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Un groupe de travail sur la sécurité des véhicules teste 14 systèmes de conduite partiellement automatisée. Aucun n'obtient la note "bon"
Et Full Self-Driving de Tesla obtient la pire note globale

Le , par Stéphane le calme

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7  0 
Les systèmes d'automatisation partielle des véhicules capables d'effectuer certaines fonctions sont censés simplifier la conduite et la rendre plus sûre, mais les résultats d'une nouvelle étude contredisent les affirmations des constructeurs automobiles. Sur les 14 systèmes testés, aucun n'a obtenu la mention "bon".

Dans un monde où la sécurité automobile est primordiale, les résultats d’une récente étude menée par l’Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) sont préoccupants. L’IIHS, un groupe indépendant non lucratif dédié à la réduction des décès, des blessures et des dommages matériels résultant d’accidents de la route, a testé 14 systèmes de conduite automatisée partielle. Ces systèmes, qui comprennent des fonctions telles que le régulateur de vitesse adaptatif, la direction coopérative, l’assistance au maintien de la trajectoire, les changements de voie automatisés et les systèmes qui permettent parfois au conducteur de lâcher le volant, sont censés rendre nos expériences de conduite plus simples et plus sûres.

Cependant, aucun des systèmes testés n’a reçu la note “bon”. Seul un système a été jugé “acceptable”, deux ont été classés comme “marginaux” et les autres ont été qualifiés de “pauvres”. Parmi les systèmes évalués, celui de Tesla, le Full Self-Driving (Beta) Version 2023.7.10, a reçu la pire évaluation globale, avec une note “pauvre” dans six catégories et “acceptable” dans les deux autres.


Les résultats

L'IIHS a évalué les caractéristiques des véhicules en fonction de la surveillance du conducteur, des rappels d'attention, des procédures d'urgence et d'autres aspects de la conception du système, leur attribuant une note bonne, acceptable, marginale ou médiocre en fonction de leurs mesures de protection.

Parmi les exemples de bonnes mesures de protection, citons la surveillance du regard et de la position des mains du conducteur, l'utilisation de plusieurs types d'alertes progressives pour attirer l'attention du conducteur et les changements de voie automatisés déclenchés ou confirmés par le conducteur. Aucun des 14 systèmes n'a obtenu une bonne note : Un seul a été jugé acceptable, deux ont été qualifiés de marginaux et les autres ont été jugés "médiocres".



Les systèmes de BMW, Ford, General Motors, Genesis, Lexus, Mercedes-Benz, Nissan, Tesla et Volvo ont tous été testés par l'IIHS. Le système Lexus Teammate with Advanced Drive a été le seul à être jugé acceptable, bien qu'un autre système de la société, le régulateur de vitesse dynamique à radar Lexus avec assistance au suivi de voie, ait reçu une note médiocre. Le Super Cruise de GM et le ProPilot Assist de Nissan sont les deux systèmes jugés marginaux.

La version 2023.7.10 (bêta) du système d'autoguidage intégral de Tesla a reçu la plus mauvaise note. Son système a été jugé médiocre dans six catégories et acceptable dans les deux autres. Le système Autopilot de Tesla s'est à peine amélioré, recevant une bonne note pour le changement de voie au lieu d'une mauvaise.

L'un des tests consistait à couvrir le visage du conducteur avec une étamine pour voir si un système pouvait être activé lorsque le visage d'une personne était masqué. L'IIHS a également recouvert des caméras de feutre pour une autre évaluation et a fixé des poids au volant pour simuler les mains d'un conducteur afin d'essayer de tromper les systèmes.

Cette étude souligne l’importance de la prudence lors de l’utilisation de systèmes de conduite automatisée partielle et met en évidence la nécessité d’améliorations significatives pour garantir la sécurité des conducteurs et des passagers sur nos routes.

Tesla et la controverse en 2023

17 morts, 736 accidents : le bilan alarmant d'Autopilot et Full Self-Driving

L'ancienne conseillère principale en matière de sécurité de la NHTSA, Missy Cummings, professeure au Collège d'ingénierie et d'informatique de l'Université George Mason, a déclaré que l'augmentation des accidents de Tesla était troublante.

« Tesla connaît des accidents plus graves - et mortels - que les personnes dans un ensemble de données normal », a-t-elle déclaré après la publication des statistiques. L'une des causes probables, a-t-elle déclaré, est le déploiement élargi au cours de la dernière année et demie de Full Self-Driving, qui apporte l'assistance au conducteur dans les rues urbaines et résidentielles. « Le fait que… n'importe qui et tout le monde peut l'avoir. … Est-il raisonnable de s'attendre à ce que cela entraîne une augmentation des taux d'accidents ? Bien sûr, absolument ».

Cummings a déclaré que le nombre de décès par rapport au nombre total d'accidents était également une préoccupation.

Il faut rappeler qu'il n'est pas clair si les données capturent chaque accident impliquant les systèmes d'assistance à la conduite de Tesla. Les données de la NHTSA incluent certains incidents où il est «inconnu» si Autopilot ou Full Self-Driving étaient utilisés.

Tesla vous attaquera en justice pour 50 000 $ si vous essayez de revendre votre Cybertruck au cours de la première année

Tesla a ajouté une nouvelle section controversée à ses conditions d'achat qui interdit aux clients qui recevront les premiers Cybertruck de revendre leurs véhicules au cours de la première année. Les clients qui envisageront néanmoins de la faire devront d'abord obtenir l'autorisation de Tesla, sans quoi la société d'Elon Musk se réserve le droit de les poursuivre en justice et pourrait leur réclamer des dommages-intérêts pouvant aller jusqu'à 50 000 dollars. Tesla n'autorise pas non plus le transfert gratuit de la fonction Autopilot à un propriétaire qui a acheté un véhicule d'occasion, affirmant que celui-ci ne peut pas utiliser les fonctions pour lesquelles il n'a pas payé.

Tesla menace de faire appel à des personnes chargées de saboter les grèves

Les entreprises de véhicules autonomes sont dans la tourmente et l'industrie se réorganise

Les entreprises de véhicules sans conducteur ont été confrontées ces dernières années à une série de problèmes qui ont eu un impact important sur leurs activités. En 2023, par exemple, les constructeurs de véhicules autonomes ont fait l'objet d'un examen minutieux en raison de problèmes de sécurité. Cruise, la branche de General Motors spécialisée dans les véhicules autonomes, a été contrainte d'arrêter complètement ses activités, et Tesla a lancé un rappel massif de 2 millions de véhicules en raison de problèmes liés à son système de conduite autonome Autopilot. Les régulateurs travaillent également sur des règles strictes pour les véhicules autonomes.


À la fin de l'année dernière, Cruise est passé presque du jour au lendemain de l'une des plus grandes opportunités commerciales de General Motors à une situation de plus en plus délicate. Cruise a fait face à une vague de problème et d'enquêtes déclenchées par un accident survenu le 2 octobre dans lequel un piéton à San Francisco a été traîné sur environ six mètres par l'une de ses voitures autonomes après que la personne a été heurtée par un autre véhicule. Les enquêtes sur l'incident sont en cours. Depuis, la flotte de robotaxis de Cruise a été immobilisée, les autorités ayant déclaré que ces voitures ne sont pas sans danger pour les usagers de la route.

Mais encore, la direction de Cruise a été vidée de sa substance : ses cofondateurs ont démissionné et neuf autres dirigeants ont été évincés. La société a licencié 24 % de son personnel. En outre, General Motors réduit massivement les dépenses et les plans de croissance de l'entreprise, notamment en interrompant la production d'un nouveau robotaxi. General Motors avait de grandes ambitions pour dépasser Tesla dans la production de véhicules électriques, la technologie de conduite autonome, et peut-être d'autres domaines, mais selon des personnes au fait des discussions au sein de l'entreprise, l'un après l'autre, ces ambitions sont désormais reconsidérées.

Après une décennie passée à suivre Elon Musk et Tesla, les constructeurs automobiles commencent à comprendre que, tout comme l'adoption des véhicules électriques, l'augmentation des niveaux d'automatisation de la conduite n'est pas nécessairement ce que veulent les clients. Les "innovateurs" et "les adopteurs précoces" peuvent aimer les logiciels de conduite autonome, mais ce n'est pas le cas de la majorité des consommateurs, qui ne veulent certainement pas payer un abonnement mensuel pour des fonctions qui rendent la conduite plus difficile et qui les rendent responsables des conséquences des décisions prises par un logiciel de conduite.

Source : IIHS

Et vous ?

Quelle est votre opinion sur les résultats de l’étude de l’IIHS concernant les systèmes de conduite automatisée partielle ?
Pensez-vous que la technologie de conduite automatisée est prête pour une utilisation généralisée ou nécessite-t-elle encore des améliorations significatives ?
Comment les constructeurs automobiles peuvent-ils améliorer la surveillance du conducteur pour garantir une utilisation sûre des systèmes de conduite automatisée ?
Quelles mesures devraient être prises pour renforcer la confiance du public dans les technologies de conduite automatisée ?
Le classement de Tesla en tant que pire système évalué vous surprend-il ? Pourquoi ou pourquoi pas ?
Quel rôle les régulateurs et les organismes de sécurité devraient-ils jouer dans l’évaluation et l’approbation des systèmes de conduite automatisée ?

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Avatar de Darkzinus
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 23/04/2024 à 11:37
C'est beau une inscription sur le site spécialement pour défendre Tesla. Chef de projet SSII pour le service communication de la marque ?
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Avatar de petitours
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 22/04/2024 à 12:23
Il ne fait pas de réduction sur son outil de conduite autonome, il ne fait que donner un prix plus raisonnable à un truc inutile et pas du tout autonome.
Il ne lui reste plus qu'à en changer le nom pour ne plus mentir.
11  2 
Avatar de totozor
Membre expert https://www.developpez.com
Le 23/04/2024 à 8:32
Citation Envoyé par DevCon1234 Voir le message
Je croyais que les développeurs réfléchissaient un peu plus, mais en fait, ils agissent exactement comme les médias grand public,
Chat perché je ne suis pas développeur.
Ne vous demandez-vous pas pourquoi le moindre pneu crevé d'une Tesla en Australie fait la une des journaux ? Pourquoi le moindre accident impliquant une Tesla fait la une de tous les journaux ?
Non, je ne me le demande pas parce que je suis le plus intelligent (même plus que Musk) et que (une partie de) la réponse est simple : Tesla communique plus que n'importe qui. Donc les médias sont rentrée dans la bulle médiatique que la marque a créé, quitte à parler de faits divers.
Pourquoi les utilisateurs deviennent-ils fans alors que ceux qui n'ont jamais conduit crachent dessus ?
J'ai un ami qui a une Tesla qui en faisait des éloges dithyrambique et beaucoup de collègues qui ont hâte que les 5 ans passent pour passer à une autre voiture.
Pourquoi les médias européens reprennent-ils comme des perroquets la moindre information américaine alors que l'on sait que Musk est politiquement visé ?
Parce qu'une partie de ce qui est remonté est factuellement vrai, indépendamment de l'alignement complotiste politique de Musk.
Pourquoi ne parle-t-on que des rappels de Tesla alors que Mercedes ou BMW en font davantage mais ne sont jamais mentionnés dans les médias ?
Parce que Tesla est en avance sur tout le monde en ignorant les risques qu'ils prennent pour les utilisateurs de la route (et pas que ceux qui les conduisent).
Par exemple Mercedes engage sa responsabilité quand son "autopilot" est activé, Tesla fait son max pour n'être responsable de rien.
Pourquoi parle-t-on toujours de piratage alors que ce sont les voitures les plus sûres à ce niveau ?
TOUJOURS? la dernière news ici date d'il y a un an et je n'en retrouve pas d'autre. Après un article en 2021 et un en 2020. vraiment TOUJOURS.
Pourquoi, pourquoi, pourquoi ?
Parce que, parce que, parce que! Musk et Tesla sont des machines à cliques (en prétendant être ce qu'ils ne sont pas et en surcommuniquant).
On appelle ça le revers de la médaille.

Tesla n'est pas parfaite, mais ce sont clairement les meilleures voitures au meilleur prix avec une technologie de pointe qui devrait être admirée par tout développeur digne de ce nom.
Ne pas avoir de bouton physique est l'exemple même d'un système mal conçu.
Vous avez le meilleur programme mais son utilisation est physiquement dangereuse.
Il en va de même pour le FSD, les médias racontent n'importe quoi. Il suffit qu'une jante soit rayée pour invalider la technologie
Un modèle de voiture autonome incapable d'éviter un trottoir c'est inquiétant, non?
Une voiture qui freine en plein milieu de l'autoroute sans obstacle c'est inquiétant, non?
Arrive-t-il a des chauffeurs de faire de même? Oui, mais ils ne crient pas partout qu'ils conduisent mieux que quiconque.
alors qu'elle a déjà parcouru plus d'1 milliard de kilomètres et évité de nombreux accidents (curieusement, on n'en entend jamais parler, pourquoi ?).
C'est quand même dingue que les médias ne soient pas plein de Tesla qui évite des accidents!!!
Combien de news racontent l'histoire de Gérard qui a sauvé un petit vieux de je ne sais quoi?
Combien de news racontent l'histoire de Géraldine qui donne une pièce à un SDF?
Combien de news racontent l'histoire de Marcel/Antoine/Melissa/Sophie qui ont bien géré leur freinage d'urgence et évité un accident?
Je sais bien que Tesla ne dépense pas un centime en publicité, ce qui explique en partie cette haine des médias, mais il y a aussi un aspect politique visant à dévaloriser ses entreprises.
Musk ne dépenses pas un sous en publicité?
Elon Musk était contre la pub, mais après avoir racheté Twitter, il a demandé à Tesla de dépenser 200 000 $ en publicité sur X, et de payer des comptes premium sur X
Je veux bien un salaire de ce genre de pas un centime.
Musk se surmédiatise, si les média s'acharnent sur lui c'est parce qu'il est nul à chier en ce moment. Pendant la période SpaceX les médias faisaient son éloge (et plutôt à raison), les médias ont fait la pub de son Starlink donc les médias n'ont pas du tout toujours été contre lui.
Il serait peut-être temps de prendre un peu de hauteur,
Je vous retourne le compliment.
Je n'ai aucun problème à attaquer Musk et ses entreprises, pourtant il m'arrive aussi de rappeler qu'ils sont suffisament mauvais pour qu'on évite de les attaquer sur des faits divers isolés.
Il y a un avantage à ce que vous faites, c'est de donner un bon moment pour acheter des actions Tesla. Lorsque vous devenez arrogants, que vous vous réjouissez d'une baisse des ventes et que le moindre fait divers vous permet de dénigrer la marque, c'est un bon signe pour acheter
Mais alors de quoi vous plaignez vous?
Vous ressortez gagnante de ça!
Vous êtes la plus intelligente, vous surnagez dans ce marasme.
Vous devriez nous encouragé plutôt que de nous critiquer. (Mais par pitié n'activez jamais le FSD en Belgique j'aimerais éviter de finir sur votre capot parce que votre voiture n'a pas identifié quel type d'obstacle je suis)
11  2 
Avatar de Mingolito
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 22/04/2024 à 14:03
Tu peux jouer sur les mots mais dans les faits les études ont montré que l'autopilot de Tesla n'est pas du tout à la hauteur, et les réseaux sociaux regorgent de milliers de témoignages dans ce sens, et qu'il y a déjà eu des accidents mortels, principalement du à la bêtise des gens qui ont vraiment cru qu'ils peuvent dormir, regarder un film, faire des jeux vidéos, ou faire l'amour pendant que le FSD conduisait leur Tesla.

Dans les faits d'autres constructeurs ont un FSD qui est mieux coté que celui de Tesla, le problème de Tesla c'est qu'Elon Musk a fait le buzz, hors maintenant c'est le retour à la réalité : leur voitures sont pourries, elle ne sont pas fiables, certains composants ont étés montés avec du ruban adhésif, les réparations coutent une fortune, Tesla à menti sur l'autonomie réelle, et quand c'est l’hiver ces voitures ne marchent plus, les voitures et les stations de charges tombent en panne, et le FSD Tesla est totalement moisi et dangereux. Donc une fois la Hype passée c'est un désastre.
En Chine les Tesla ne se vendent plus du tout, car les chinois fabriquent des autos plus fiables et moins chères. Elon ne solde pas seulement le FSD mais aussi le prix de plusieurs modèles, qui ne se vendent plus à cause de la réputation horrible, et du fait que les chinois proposent bien mieux.
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Avatar de petitours
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 22/04/2024 à 17:39
Citation Envoyé par LeQueteur Voir le message
pour juste se faire une bonne idée, il me semble que durant le confinement, on était tous… confinés !! Pourquoi faire porter le blâme sur Tesla alors que c'est une décision du GOUVERNEMENT de confiner les espaces publics avec interdiction de sortir… que les employés aient été confines n'apparait donc plus comme un acte d'oppression sinon il va falloir demander des comptes aussi au gouvernement…
Si vous ne voyez pas de différence entre confiner les gens (pas ensembles) pour les protéger et Musk qui entasse ses ouvriers dans son usine pour bosser alors on ne peut plus rien pour vous.

Citation Envoyé par LeQueteur Voir le message
Bon, Tesla falsifie des vidéos et des statistiques de son système quel qu'il soit, vous le dites sans citer aucune source afin de vérifier ces dires… ou alors, c'est qu'un parti pris a déjà été pris a priori…

C'est fou ce qu'on peut être biaisé quand on porte des œillères ...
A qui le dites vous... pas besoin de moi pour donner les sources dont ce fil est rempli

Citation Envoyé par LeQueteur Voir le message
Quand on recherche la vérité, il me parait que le minimum est de mener une bonne investigation et d'écouter, d'abord, les déclarations des deux parties en conflit.
Oui, et il y a aussi les faits qui sont tenaces

Citation Envoyé par LeQueteur Voir le message
Là, on parle du cas de la femme citée dans l'article, les autres cas ne sont pas inclus dans la discussion, sauf si le but n'est pas de traiter l'information équitablement, mais plutôt inventer des excuses afin de ne pas traiter le cas avec objectivité.
Pas de bol, la discussion qui a maintenant pas mal de pages ne parle pas que du cas de cette dame. La question qui m'interpelle ici c'est quelle illusion Musk vous a fait pour voir en lui encore une possibilité de bienveillance face à toutes ces casseroles.

Citation Envoyé par LeQueteur Voir le message
Jouer sur l'émotionnel n'est surement pas la meilleure manière d'aborder une discussion ou il est demandé de faire preuve d'un minimum de bon sens et d'avoir un minimum de jugeote…
Oui, a commencer par lire la discussion et pas juste le dernier poste du rédacteur ainsi que pleins d'autres sources qui racontent la même chose et d'autres choses avec des preuves bien solides...

Quand à la jugeote vous pouvez en effet l'utiliser, lisez un peu sur la conduite autonome, ses problèmes et enjeux et jugeotez sur le choix de ne laisser que quelques cameras placées aux endroits qui permettent de préserver les choix esthétiques du véhicule ; vous trouverez d'un seul coup moins louche le fait que le FSD ne fait pas le job.
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Avatar de Jon Shannow
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 23/04/2024 à 14:51
Citation Envoyé par DevCon1234 Voir le message
Je comprends mieux pourquoi votre pays va si mal avec de telles mentalités.
Et de quel pays merveilleux es-tu ? Non, parce que bon, si le notre est tout pourri, et le tien merveilleux, autant en faire profiter tout le monde, que l'on puisse y émigrer...
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Avatar de Jon Shannow
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 23/04/2024 à 15:22
Citation Envoyé par DevCon1234 Voir le message
Suisse mais on ne supporte plus trop les Français. Il y en a trop qui viennent pourrir notre beau pays avec leur mentalité négative, de râleur et leur arrogance.
A part ça, vous ne répondez pas sur le fond avec des arguments. Ca ne m'étonne pas.
Que voulez-vous que l'on réponde ? Vous ne posez aucune question, vous n'avez que des affirmations péremptoires et des idées tranchées. Si vous êtes fan de Tesla et Musk, libre à vous. Mais, relisez tous les posts et les news, avant de venir dire que nous n'avons pas d'arguments. Toutes ces preuves que Tesla et tous ces procès contre le FSD, ce n'est pas nous qui les intentons, nous ne faisons que constater.
Vous arrivez sur un fil de discussion et attaquez les participants sans aucune autre base que "je suis fan de Musk et Tesla, donc ce qui est dit sur lui et la marque, c'est juste de la jalousie et de la méchanceté".

Désolé, mais vendre un produit nommé "Full Self Driving" une fortune, et ne pas être capable de prendre la responsabilité des erreurs qu'il commet, c'est pas vraiment une marque de confiance. Si Musk avait confiance dans son programme FSD alors il n'hésiterait pas à en assumer les responsabilités.

Ce n'est pas le seul à vendre un produit pas fini, en test, et de prendre les clients pour les bêta-testeurs. C'est hélas assez courant dans la technologie. Mais quand Microsoft fait ça avec Windows, c'est un PC qui se plante. Ça peut être désagréable, mais pas mortel. Dans le cas de Tesla, il y a eu des accidents graves, et même des décès. C'est pas le même degré de responsabilité.
9  3 
Avatar de Mingolito
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 23/04/2024 à 16:27
Citation Envoyé par DevCon1234 Voir le message
Suisse mais on ne supporte plus trop les Français. Il y en a trop qui viennent pourrir notre beau pays avec leur mentalité négative, de râleur et leur arrogance.
Ce n'est pas la France qui est pourrie, c'est un pays magnifique mais mal habité.
A part ça, vous ne répondez pas sur le fond avec des arguments. Ca ne m'étonne pas.
Un Suisse ultra riche s'en fou totalement d'avoir à payer 30 000 euros une réparation d'une Tesla pourrie jusqu'à l'os, tant qu'il peut avoir une relation sexuelle en roulant avec une Escort girl hors de prix dans son signe extérieure de richesse ambulant, à savoir une Tesla, et si l'autopilot peut écraser au passage quelques Français c'est juste un bonus si j'ai bien compris

Pour ma part je suis très content que developpez publie des articles critiques, surtout si c'est parfaitement justifié comme ici, contre Tesla, Broadcom, Apple, HP, et autres sociétés vénales sans limites à leur connerie du même acabit.



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Avatar de Mingolito
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 23/04/2024 à 19:30
Une Tesla c'est quand même un peu un signe extérieur de richesse, par rapport à une Renault Zoé ou une fiat électrique
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Avatar de calvaire
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 22/04/2024 à 14:58
Tesla n'est pas une marque de voiture fiable, elle assez basse dans les différents classement.
Et le FSD, il faut être gogo pour croire en la vision de musk (la voiture se conduit toute seul et le FSD permetera quand on l'utilise pas de la transformé en taxis autonome et de gagner de l'argent...)
un belle échec qui prouve que la hype sur l'ia est bien bullshit, le bot qui remplacera Marcelle le camionneur de C'est Pas Sorcier n'est pas encore née.

Niveau voiture, je n'ai pas encore trouvé plus rentable qu'acheter une voiture d'occasion, un modèle avec une bonne réputation et l'ou on peut trouver des pieces facilement et pas cher.
Une Citroën C3, un 206 hdi2.0... on l’achète 5000-6000€, on la garde très longtemps et on la répare pas cher.
Tant que Peugeot ou Renaud ne seront pas capable de faire une voiture essence/diesel basique familiale à 10000€ max capable de rouler à 130km/h et de faire 500km avec 1 plein, facilement réparable, je n’achèterai pas de voiture neuve.
Bref j'attends un équivalent à la Lada Niva. On avait la 2Ch il fut un temps...

seul bémol les ZFE, je suis vignette 4, j'ai du trouver un taff en dehors.

Quand je vois l'enfer des voiture actuel, que ce soit thermique ou électrique, avec tous les capteurs inutile, les systreme dépollution pour les thermique qui tombe en panne (adblue), les prix exhorbitant pour réparer les voiture electrique, je vais rester sur du vieux diesel encore très longtemps.

Es ce que quelqu'un a pensez ce que va devenir tesla dans 20ans, je parle du software, quand les serveurs seront down, la 1/2 des capteurs HS, es ce que la voiture pourra encore rouler et passer le contrôle technique ? les batteries seront foutue mais bon admettons.
je dis cela car ma voiture à 22ans et roule très bien...

j'envisage pour ma prochaine voiture de devenir un taliban et d'aller en afganistan pour m'acheter une Toyota Corolla, eux au moins savent choisir leurs voitures.

C'est sur que avec des Teslas jamais les talibans n'aurait pu mettre une raclé magistrale aux américains
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