IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)

Vous êtes nouveau sur Developpez.com ? Créez votre compte ou connectez-vous afin de pouvoir participer !

Vous devez avoir un compte Developpez.com et être connecté pour pouvoir participer aux discussions.

Vous n'avez pas encore de compte Developpez.com ? Créez-en un en quelques instants, c'est entièrement gratuit !

Si vous disposez déjà d'un compte et qu'il est bien activé, connectez-vous à l'aide du formulaire ci-dessous.

Identifiez-vous
Identifiant
Mot de passe
Mot de passe oublié ?
Créer un compte

L'inscription est gratuite et ne vous prendra que quelques instants !

Je m'inscris !

Les ventes de Tesla en Europe atteignent leur plus bas niveau en 15 mois, contrastant avec la croissance générale du marché.
Elon Musk s'attendait à de meilleures performances dans la région

Le , par Stéphane le calme

7PARTAGES

8  0 
En avril 2024, Tesla Inc. a connu un démarrage lent au deuxième trimestre en Europe, une région où le PDG Elon Musk s’attendait à de meilleures performances par rapport aux premiers mois de l’année. Selon l’Association des constructeurs européens d’automobiles, Tesla n’a enregistré que 13 951 véhicules en avril, soit une baisse de 2,3 % par rapport à l’année précédente et le chiffre le plus bas depuis janvier 2023.

Cette baisse des ventes de Tesla contraste avec la croissance générale des ventes de véhicules électriques à batterie, qui ont augmenté de 14 % à l’échelle de l’industrie. En Chine, Tesla a également signalé une baisse des expéditions depuis son usine de Shanghai, contrairement à la forte croissance de l’industrie chinoise des voitures électriques à brancher.

Musk avait informé les investisseurs le 23 avril que la société s’attendait à se remettre de plusieurs problèmes qui avaient affecté la production au premier trimestre, y compris les perturbations de l’expédition en mer Rouge et l’incendie présumé de lignes électriques près de son usine de véhicules utilitaires sportifs en Allemagne. « Nous pensons que le deuxième trimestre sera beaucoup mieux », avait déclaré Musk lors de l’appel de résultats du premier trimestre de Tesla.

Cependant, les pays comme l’Allemagne et la Suède ont cessé ou réduit les subventions pour les véhicules électriques ces derniers mois, ce qui a freiné la croissance des ventes en Europe. D’autres fabricants, tels que Volkswagen AG et Mercedes-Benz Group AG, repensent également leurs plans de produits, VW préparant davantage de véhicules hybrides rechargeables et Mercedes maintenant la production de voitures à combustion bien dans les années 2030.

Alors que la plupart des marques ont eu du mal avec le retrait des incitations en Allemagne — le plus grand marché automobile d’Europe — Tesla a sous-performé par rapport à ses pairs le mois dernier. Les inscriptions globales de VE sont restées globalement stables, tandis que les ventes de Tesla ont plongé de 32 %. Au Royaume-Uni, les immatriculations de Tesla ont chuté de 25 % en avril et ont diminué de 14 % au cours des quatre premiers mois de l’année.



Analyse du marché et perspectives

La situation actuelle de Tesla en Europe soulève plusieurs questions sur l’avenir de l’entreprise dans un marché en mutation. La réduction des subventions gouvernementales pour les véhicules électriques pourrait indiquer un changement dans la politique de soutien à l’adoption de ces technologies. Cela pourrait également signaler une transition vers une phase où le marché des véhicules électriques doit se soutenir sans aides financières extérieures.

L’approche de Tesla face à ces défis sera cruciale pour son avenir en Europe. L’entreprise pourrait avoir besoin de repenser sa stratégie de prix, d’offrir de nouvelles incitations ou de mettre l’accent sur des caractéristiques uniques de ses véhicules pour attirer les consommateurs. De plus, Tesla pourrait explorer des partenariats stratégiques ou des innovations technologiques pour maintenir sa position de leader sur le marché.


Des problèmes avec son Autopilot

Tesla et la NHTSA ont annoncé un « rappel de sécurité » de tous les véhicules Tesla équipés de l'Autopilot en Amérique du Nord en décembre dernier. Cela représente une flotte gigantesque de plus de 2 millions de véhicules et le rappel visait à corriger un système défectueux censé s'assurer que les conducteurs sont attentifs lorsqu'ils utilisent l'Autopilot. Le rappel marquait la conclusion d'une enquête pluriannuelle de la NHTSA sur les crashs des véhicules Tesla en mode Autopilot contre des véhicules d'urgence en stationnement ou arrêtés sur l'autoroute. Le correctif du rappel a été publié via une mise à jour logicielle en direct.

Parmi les autres conclusions de l'enquête, la NHTSA avait constaté que le nom Autopilot peut « amener les conducteurs à croire que l'automatisation a des capacités plus importantes qu'elle ne l'est ».

La plus haute responsable de la NHTSA à l'époque, Ann Carlson, a déclaré en décembre que l'enquête de l'agence avait déterminé qu'il fallait en faire plus pour s'assurer que l'attention des conducteurs est engagée lorsque l'Autopilot est en cours d'utilisation. « L'une des choses que nous avons déterminées est que les conducteurs ne sont pas toujours attentifs lorsque ce système est en marche », a déclaré Carlson.

L'entreprise a accepté d'ajouter davantage d'avertissements et d'alertes lorsque les conducteurs utilisent les fonctions de l'Autopilot, d'où le rappel. Cependant environ six mois plus tard, la NHTSA a émis des doutes sur l'efficacité de la mise à jour publiée dans le cadre du rappel après que de nouveaux accidents ont été signalés et que l'agence a été informée de certaines préoccupations concernant les correctifs. En raison de ces préoccupations, la NHTSA a décidé d'ouvrir une nouvelle enquête sur l'Autopilot pour déterminer si les correctifs sont adéquats.

Fin avril, elle a donc ouvert une nouvelle enquête qui vise à déterminer si l'entreprise a apporté des correctifs adéquats aux défaillances techniques de l'Autopilot qui ont entraîné le rappel. Dans une lettre datée du lundi 6 mai 2024, la NHTSA a fait part de plusieurs préoccupations concernant la solution proposée par Tesla. L'agence a déclaré qu'une analyse préliminaire a identifié au moins 20 accidents dans des véhicules Tesla équipés de la version mise à jour de l'Autopilot. Les nouveaux cas d'accidents semblent similaires à ceux qui ont entraîné le rappel.


Les préoccupations liées à l'Autopilot ne cessent de se multiplier et Tesla peine à proposer des correctifs adéquats. Mais le PDG Elon Musk aurait supprimé certains postes au sein des équipes chargées du développement et de la sécurité de l'Autopilot. Des rapports indiquaient que l'entreprise a licencié de nouveaux employés début mai. Le nombre de personnes qui ont perdu leur emploi lors de cette dernière vague de licenciements n'est pas connu, mais selon les rapports et certains travailleurs concernés, les coupes ont été réalisées dans les équipes des logiciels, des services et de l'ingénierie.

Dans sa lettre, la NHTSA demande à Tesla d'identifier chaque poste impliqué dans l'évaluation du comportement humain et les qualifications des travailleurs. Et elle demande à Tesla de dire si les postes existent toujours. Phil Koopman, professeur à l'université Carnegie Mellon qui étudie la sécurité de la conduite automatisée, pense que la lettre montre que le rappel n'a pas permis de résoudre les problèmes critiques l'Autopilot. « Il est assez clair pour tous ceux qui regardent que Tesla a essayé de faire le moins de correctifs possible pour voir ce qu'ils pouvaient faire », a déclaré Koopman à propos de la mise à jour.

Des propriétaires de Tesla intentent un procès contre l'entreprise, accusant Elon Musk de les avoir induit en erreur

L'intention déclarée de l'entreprise est d'offrir une conduite entièrement autonome à l'avenir, tout en reconnaissant que des obstacles techniques et réglementaires doivent être surmontés pour atteindre cet objectif. Depuis 2013, le PDG de Tesla, Elon Musk, a fait à plusieurs reprises des prédictions inexactes selon lesquelles Tesla atteindrait l'autonomie de niveau 5 dans un délai d'un à trois ans.

Un juge américain a botté en touche récemment la demande de Tesla de rejeter une plainte accusant le constructeur de voitures électriques d'Elon Musk d'avoir fait croire aux propriétaires que leurs véhicules pourraient bientôt être dotés de capacités de conduite autonome. Le recours collectif proposé à l'échelle nationale accuse Tesla et Musk d'avoir, depuis 2016, faussement annoncé qu'Autopilot et d'autres technologies de conduite autonome étaient fonctionnelles ou « bientôt disponible », incitant les conducteurs à payer plus cher pour leurs véhicules.


La juge du district de San Francisco, Rita Lin, a déclaré que les propriétaires pouvaient engager des poursuites pour négligence et fraude, dans la mesure où ils s'étaient fiés aux déclarations de Tesla concernant le matériel des véhicules et leur capacité à conduire d'une côte à l'autre des États-Unis. Sans se prononcer sur le fond, M. Lin a déclaré que "si Tesla voulait faire croire que son matériel était suffisant pour atteindre un niveau d'automatisation élevé ou complet, l'allégation est manifestement suffisamment fausse".

L'affaire a été menée par Thomas LoSavio, un avocat californien à la retraite qui a déclaré avoir payé une prime de 8 000 $ en 2017 pour les capacités de conduite autonome complète (FSD) sur une Tesla Model S, pensant que cela rendrait la conduite plus sûre si ses réflexes se détérioraient à mesure qu'il vieillissait. LoSavio a déclaré qu'il attendait toujours la technologie six ans plus tard, Tesla restant incapable "même de loin" de produire une voiture à conduite entièrement autonome.

L'action en justice vise à obtenir des dommages et intérêts non spécifiés pour les personnes qui, depuis 2016, ont acheté ou loué des véhicules Tesla dotés des fonctions Autopilot, Enhanced Autopilot et Full Self-Driving. Depuis de nombreuses années, Tesla fait l'objet d'enquêtes fédérales visant à déterminer si sa technologie de conduite autonome a pu contribuer à des accidents mortels.

Conclusion

Les ventes de Tesla en Europe à leur plus bas niveau en 15 mois représentent un tournant potentiel pour l’entreprise et pour l’industrie des véhicules électriques dans son ensemble. Alors que le paysage des subventions change et que la concurrence s’intensifie, Tesla doit naviguer avec prudence pour continuer à prospérer sur le marché européen.

Source : Association des constructeurs européens d’automobiles

Et vous ?

Quelles pourraient être les conséquences à long terme de la baisse des ventes de Tesla en Europe pour l’industrie automobile électrique ?
Comment Tesla peut-elle s’adapter aux marchés européens où les subventions pour les véhicules électriques sont en déclin ?
En quoi les stratégies de diversification des produits des concurrents, comme Volkswagen et Mercedes-Benz, influencent-elles la position de Tesla sur le marché européen ?
Quel rôle la politique gouvernementale devrait-elle jouer pour soutenir l’adoption des véhicules électriques dans un contexte économique changeant ?
Comment les consommateurs peuvent-ils être encouragés à acheter des véhicules électriques malgré la fin des incitations fiscales ?
Quelles innovations Tesla pourrait-elle introduire pour maintenir son avantage concurrentiel en Europe ?
La réduction des subventions pourrait-elle être une opportunité pour Tesla de prouver la viabilité économique de ses véhicules sans soutien gouvernemental ?
Comment les préoccupations environnementales pourraient-elles influencer les décisions d’achat des consommateurs européens en matière de véhicules électriques ?

Une erreur dans cette actualité ? Signalez-nous-la !

Avatar de _toma_
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 13/12/2024 à 0:53
Tesla n'a jamais dit que l'autopilot était meilleur que l'humain.
Le conducteur doit toujours conduire, c'est lui le responsable, l'autopilot n'est qu'une petite aide.
Il vend un produit sous l'appellation "Full Self Driving". En français il me semble que ça pourrait donner un truc du genre "Conduite Entièrement Automatisée". Et tu payes un abonnement spécifiquement pour cette option.
Et même l'appellation Autopilot est complètement trompeuse.

Je veux pas chercher d'excuse à la meuf qui met son chat dans le micro-ondes mais faut pas oublier que 90% des gens sont des analphabètes technologiques.
3  0 
Avatar de Gluups
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 23/05/2024 à 22:55
Je vais peut-être être mauvaise langue, après les (avant-)derniers éléments de la discussion ...

On peut comprendre que les gens n'aient pas envie d'acheter une voiture dont ils ne sont pas sûrs de pouvoir charger la batterie.

(bruit de fléchette)
4  2 
Avatar de popo
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 30/09/2024 à 14:30
Citation Envoyé par Jade Emy Voir le message
Au cours des essais, les conducteurs d'AMCI ont dû intervenir plus de 75 fois alors que le FSD était actif, soit en moyenne une fois tous les 21 kilomètres. Dans un cas, la Tesla Model 3 a grillé un feu rouge en ville pendant la nuit alors que les caméras avaient clairement détecté les feux. Dans une autre situation où la fonction FSD (Supervised) était activée sur une route rurale sinueuse, la voiture a franchi une double ligne jaune et s'est retrouvée dans le trafic venant en sens inverse, obligeant le conducteur à reprendre la main. Une autre mésaventure notable s'est produite en ville lorsque le véhicule électrique s'est arrêté alors que le feu était vert et que les voitures qui le précédaient accéléraient.
Je crois que je l'ai déjà écrit dans un autre post mais même un enfant de cinq sait qu'on doit s'arrêter au feu rouge.
C'est la plus élémentaire des règles.
Je ne comprend pas qu'on puisse autoriser le commerce d'engins aussi dangereux.

Citation Envoyé par Jade Emy Voir le message
Ce n'est pas la première fois que les tests indépendants révèlent les "erreurs occasionnelles dangereuses" des systèmes ADAS de Tesla. Geoffrey Fowler, un chroniqueur technologique, a également partagé ses inquiétudes après avoir testé la mise à jour du logiciel Autopilot de Tesla, déployée lors du plus grand rappel de l'histoire de l'entreprise. Geoffrey Fowler a constaté que la Tesla Model Y, après la mise à jour, continue de prendre des initiatives risquées, telles que franchir des panneaux d'arrêt sans ralentir. Il souligne : "En testant le système de rappel Autopilot de Tesla, j'ai un sentiment d'insécurité persistant que vous devriez partager "
Cela fait 10 ans que le problème existe et que personne ne fait rien.
Quand on est bourré de fric comme Musk, c'est apparemment facile acheter/corrompre les bonnes personnes.

Citation Envoyé par Jade Emy Voir le message
Plus que la défaillance du système en lui-même, l'approche marketing du constructeur automobile est également susceptible d'inciter les conducteurs à ne pas en tenir compte, ce qui conduit aux multiples désastres sur les routes. Tesla définit son système Autopilot d' "ensemble de fonctionnalités d'assistance conducteur destinées à rendre la conduite plus sûre et sereine et qui ne sont en aucun cas conçues pour rendre le véhicule entièrement autonome ou pour remplacer le conducteur". Pourtant les véhicules Tesla intègrent la possibilité au conducteur de jouer ou de visionner des contenus vidéo pendant que la voiture est en mouvement. Cela renforce la confusion autour du terme Autopilot et est encore plus susceptible d’amener les conducteurs à penser que le véhicule est entièrement autonome.
.
C'est de la tromperie, purement et simplement.
Cette publicité mensongère fait malheureusement beaucoup de victimes.

Citation Envoyé par Jade Emy Voir le message
En 2023, les statistiques de la NHTSA sur le bilan d'Autopilot et du Full Self-Driving de Tesla inquiétaient. Entre juillet 2021 et le 15 mai 2022, le système Autopilot de Tesla était à l'origine trois quarts de tous les accidents ADAS, soit 273 accidents sur 367 signalés. Sur le marché américain, les données de l'agence américaine énuméraient au moins 17 incidents mortels, dont 11 depuis mai 2023, et cinq blessés graves. Au total, le nombre de décès liés à Tesla au 12 juin 2023 dans le monde est de 393. Le nombre de décès directement associés au logiciel Autopilot est de 33
.
Encore une fois, quand on voit le nombre de morts provoqué par Tesla et son système, on se demande pourquoi il est toujours autorisé, et même comment il a pu être autorisé au départ.
Et comme déjà évoqué, cela fait 10 ans que ça dure.
Je ne sais pas comment fait Musk pour dormir tranquille quand on voit le nombre morts qu'il a sur la conscience.
2  0 
Avatar de micka132
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 10/12/2024 à 19:11
Je comprends toujours pas comment on peut, à ce stade technologique, faire confiance au pilotage automatique de voiture à grande vitesse.
Peut être que c'est parce que je suis biaisé en étant "vaguement du milieu", mais pour moi c'est à peu près du même niveau que les gens qui utilisent le micro-onde pour sécher son animal.
2  0 
Avatar de Ryu2000
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 10/06/2024 à 18:54
Il ne faudrait pas qu'il grêle.
1  0 
Avatar de OuftiBoy
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 27/09/2024 à 15:45


Citation Envoyé par Jade Emy Voir le message
Le Full Self-Driving de Tesla commet des "erreurs occasionnelles dangereuses" : lors d'un test sur plus de 1600 kilomètres, les conducteurs ont dû intervenir plus de 75 fois alors que le FSD était actif.

Le système avancé d'aide à la conduite entièrement autonome supervisé (Full Self-Driving supervised) de Tesla a été testé sur plus de 1600 kilomètres par AMCI, un cabinet de recherche automobile indépendant. Au cours du processus d'examen, les conducteurs ont dû intervenir plus de 75 fois. Le système Full Self-Driving (FSD) supervisé peut fonctionner parfaitement des dizaines de fois dans le même scénario, jusqu'à ce qu'il se dérègle de manière inattendue et nécessite l'intervention du conducteur.
1600 / 75 = 21,333... Il me semble que celà remet en cause une "idée reçue" qu'on ne pouvait pas contredire sous peine d'excommunication , comme quoi il y aura moins d'accidents fait par les "voitures autonomes" que celles conduite par un humain.

Citation Envoyé par Jade Emy Voir le message
Tesla et son PDG au franc-parler, Elon Musk
A ce niveau là, on ne peut pas dire que c'est du franc-parler. C'est plutôt de mensonge éhonté qu'il faudrait parler.

Citation Envoyé par Jade Emy Voir le message
promettent depuis longtemps des voitures autonomes, mais nous n'en sommes pas encore là. Bien que les deux systèmes avancés d'aide à la conduite (ADAS) disponibles s'appellent Autopilot et Full Self-Driving (Supervised), ils ne sont toujours pas classés comme des systèmes de niveau 3 sur le tableau des niveaux d'autonomie de conduite de la SAE, ce qui signifie que le conducteur doit toujours être attentif et prêt à reprendre le contrôle à tout moment.
Pour être plus précis, AUCUNE avançée significative n'a été faite par Tesla, depuis longtemps (Pratiquement 10 ans). Ah si, on peut jouer à des jeux vidéo dans une Tesla maintenant. Waouw, ça c'est de bombe.

Citation Envoyé par Jade Emy Voir le message
Si le FSD peut fonctionner parfaitement dans la majorité des situations, ce rapport montre qu'il peut parfois "manquer sa cible", et ce sont ces erreurs occasionnelles qui peuvent devenir dangereuses. C'est ce qu'a également conclu AMCI Testing, un cabinet de recherche indépendant, après avoir récemment testé le FSD de Tesla sur plus de 1 600 kilomètres de rues urbaines, de routes rurales à deux voies, de routes de montagne et d'autoroutes. L'entreprise a utilisé une Tesla Model 3 Performance 2024 équipée du matériel le plus récent du constructeur automobile et exécutant les dernières itérations logicielles, 12.5.1 et 12.5.3.
Heu, je ne veux pas remettre en doute le paragraphe ci-dessus écrit par Jade Emy, mais quant même, il faut dire les choses clairement :

  • Si le FSD peut fonctionner parfaitement dans la majorité des situations, c'est tout simplement le contraire: Le FSD ne fonctionne "parfaitement" que dans une minorité de situations. C'est à dire sur autoroute avec des belles lignes bien blanches, je mets le "parfaitement" entre des guillemets, car il faut retirer l'entrée et la sortie de ces autoroutes.
  • ce rapport montre qu'il peut parfois (tout les 21km et parfois ne vont pas très bien ensemble), "manquer sa cible" se planter royalement, et ce sont ces erreurs occasionnelles (encore une fois, tous les 21km, je ne vois pas très bien le lien avec le mot "occasionnelles"), qui peuvent devenir dangereuses mortels.


Citation Envoyé par Jade Emy Voir le message
Au cours des essais, les conducteurs d'AMCI ont dû intervenir plus de 75 fois alors que le FSD était actif, soit en moyenne une fois tous les 21 kilomètres. Dans un cas, la Tesla Model 3 a grillé un feu rouge en ville pendant la nuit alors que les caméras avaient clairement détecté les feux. Dans une autre situation où la fonction FSD (Supervised) était activée sur une route rurale sinueuse, la voiture a franchi une double ligne jaune et s'est retrouvée dans le trafic venant en sens inverse, obligeant le conducteur à reprendre la main. Une autre mésaventure notable s'est produite en ville lorsque le véhicule électrique s'est arrêté alors que le feu était vert et que les voitures qui le précédaient accéléraient.
Oh, que ça, de petits incidents sans importance donc. Des broutilles quoi. Rien de bien méchant.

Citation Envoyé par Jade Emy Voir le message
Voici comment Guy Mangiamele, directeur des essais de l'AMCI, résume la situation : "Ce qui est le plus déconcertant et le plus imprévisible, c'est que vous pouvez voir la FSD négocier avec succès un scénario spécifique à plusieurs reprises - souvent sur le même tronçon de route ou à la même intersection - pour la voir échouer de manière inexplicable la fois suivante".
C'est le plus inquiètant, car cela veut dire que pour une même situation, on a un résultat différent.
Comment expliquer ce phènomène ?
Est-il possible de savoir Pourquoi ce phénomène ?

Parce que si je freine avec une voiture normale, elle freine.

Citation Envoyé par Jade Emy Voir le message
"Avec tous les systèmes de conduite augmentée mains libres, et plus encore avec les véhicules autonomes sans conducteur, la confiance entre la technologie et le public est compacte", a déclaré David Stokols, PDG de la société mère d'AMCI Testing, AMCI Global. "S'approcher de l'infaillibilité, mais ne pas y parvenir, crée un problème de complaisance insidieux et dangereux pour l'opérateur, comme le prouvent les résultats des tests", a-t-il ajouté.
Quant je lis: S'approcher de l'infaillibilité, j'ai mal au yeux. On parle ici d'une bagnole autonome de niveau 2 (à peine), on est très loin de l'infaillibilité. C'est une tournure de phrase faite pour minimiser les problèmes.

Citation Envoyé par Jade Emy Voir le message
Ce n'est pas la première fois que les tests indépendants révèlent les "erreurs occasionnelles dangereuses" des systèmes ADAS de Tesla.
Pourrait on de temps en temps, parler franchement et dire la simple vérité ? Parce que ces "erreurs occasionnelles dangereuses" se produisent tout les 21km. C'est la 3ème fois dans le même article qu'on est dans le mensonge pure et simple. Ah, ce stade, ce n'est plus une erreur, c'est une volonté de faire passer des vessives pour des lanternes...

Moi ? Je n'ai pas envie d'en lire plus, il y a déjà bien assez d'âneries et de contradictions dans ce que j'ai lu jusqu'ici. Et je m'excuse d'avance, mon intention n'est pas de blâmer Jade Emy. Je fais des erreurs, nous faisons tous des erreurs, mais là, j'ai comme l'impression que l'article est une simple recopie (ou retransmission), faite sans recul, et sans réelle analyse de l'article en question.

Je comprend bien qu'il faut alimenter le site, et je suis content généralement de la manière dont les choses se passent, mais pas avec ce genre d'article.

BàV et Peace & Love.
1  0 
Avatar de Gluups
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 19/12/2024 à 21:46
Citation Envoyé par popo Voir le message
Et dire qu'il a la prétention d'emmener l'homme sur Mars en toute sécurité avec ces fusées alors qu'il n'arrive pas à faire une voiture fiable.
Note bien, si il veut faire circuler des trucs dangereux, je préfère qu'il le fasse près de Mars que devant chez moi

Alors après, les Martiens peuvent trouver ça égoïste de ma part.
1  0 
Avatar de Gluups
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 10/06/2024 à 18:44
J'ai failli dire un truc, mais comme je l'ai déjà dit il y a deux semaines ...
0  0 
Avatar de Gluups
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 10/06/2024 à 19:05
Ah ça, ça ne ferait pas ses affaires.
Et ça serait rageant, vu à quel point c'est fréquent au mois de Juin.
Pour autant, on ne peut pas dire que le climat se soit illustré par une grande stabilité ces dernières années.
0  0 
Avatar de Gluups
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 10/06/2024 à 19:29
Pour qui a des actions dans les satellites, ça peut avoir un intérêt de dire ça.
0  0