Developpez.com - Systèmes embarqués

Le Club des Développeurs et IT Pro

Un juge trouve des preuves que Tesla et Musk étaient au courant du défaut de l'Autopilot

Les déclarations de Musk auraient eu un effet significatif sur la croyance concernant les capacités du produit

Le 2023-11-22 15:01:34, par Jade Emy, Communiqués de presse
Un juge de Floride a trouvé des "preuves raisonnables" que le directeur général de Tesla, Elon Musk, et d'autres responsables savaient que les véhicules du constructeur automobile avaient un système Autopilot défectueux, mais qu'ils ont quand même permis que les voitures soient conduites de manière dangereuse, selon un jugement.

Le juge Reid Scott, de la Cour de circuit du comté de Palm Beach, a statué la semaine dernière que le plaignant dans un procès concernant un accident mortel pouvait aller jusqu'au procès et déposer des demandes de dommages-intérêts punitifs contre Tesla pour faute intentionnelle et négligence grave. L'ordonnance n'a pas fait l'objet d'un rapport antérieur. Cette décision constitue un revers pour Tesla après que l'entreprise a remporté deux procès en responsabilité du fait des produits en Californie au début de l'année concernant le système d'aide à la conduite Autopilot.

Le procès en Floride est né d'un accident survenu en 2019 au nord de Miami, dans lequel la Model 3 du propriétaire Stephen Banner est passée sous la remorque d'un gros camion de 18 roues qui avait tourné sur la route, cisaillant le toit de la Tesla et tuant Banner. Le procès qui devait avoir lieu en octobre a été reporté et n'a pas été reprogrammé.

Bryant Walker Smith, professeur de droit à l'université de Caroline du Sud, a qualifié le résumé des preuves par le juge d'important parce qu'il suggère des "incohérences alarmantes" entre ce que Tesla savait en interne et ce qu'elle disait dans son marketing. "Cet avis ouvre la voie à un procès public dans lequel le juge semble enclin à admettre un grand nombre de témoignages et d'autres preuves qui pourraient être très gênantes pour Tesla et son PDG", a déclaré Smith. "Le résultat de ce procès pourrait être un verdict prévoyant des dommages-intérêts punitifs."


Le juge de Floride a trouvé des preuves que Tesla "s'est engagée dans une stratégie de marketing qui a présenté les produits comme étant autonomes" et que les déclarations publiques de Musk sur la technologie "ont eu un effet significatif sur la croyance concernant les capacités des produits". Le juge Scott a également estimé que la plaignante, l'épouse de Banner, devrait être en mesure de faire valoir auprès des jurés que les avertissements de Tesla figurant dans ses manuels et dans l'accord "clickwrap" étaient inadéquats.

Le juge a déclaré que l'accident est "sinistrement similaire" à un accident mortel de 2016 impliquant Joshua Brown, dans lequel le système Autopilot n'a pas détecté les camions qui se croisaient, ce qui a conduit les véhicules à passer sous un camion semi-remorque à grande vitesse. "Il serait raisonnable de conclure que le défendeur Tesla, par l'intermédiaire de son PDG et de ses ingénieurs, était parfaitement conscient du problème lié au fait que le système 'Autopilot' ne détectait pas le trafic transversal", a écrit le juge.

L'avocat de Banner, Lake "Trey" Lytal III, a déclaré qu'ils étaient "extrêmement fiers de ce résultat basé sur la preuve d'une conduite punitive".

Le juge a également cité une vidéo de 2016 montrant un véhicule Tesla conduisant sans intervention humaine comme un moyen de commercialiser l'Autopilot. Au début de la vidéo, un avertissement indique que la personne assise sur le siège du conducteur n'est là que pour des raisons juridiques. "La voiture se conduit toute seule", est-il précisé. Cette vidéo montre des scénarios "pas différents" de ceux rencontrés par Banner, a écrit le juge. "Il n'est pas indiqué dans cette vidéo qu'il s'agit d'une vidéo d'aspiration ou que cette technologie n'existe pas actuellement sur le marché", a-t-il écrit.

Source : Le juge Reid Scott, de la Cour de circuit du comté de Palm Beach

Et vous ?

Pensez-vous que les déclarations de ce juge soit crédible ou pertinente ?
Quel est votre avis sur le sujet ?

Voir aussi :

Tesla se prépare à son premier procès impliquant un accident mortel lié à l'Autopilot, dans ce qui sera probablement un test majeur des affirmations d'Elon Musk au sujet de la technologie

17 morts, 736 accidents : le bilan alarmant d'Autopilot et Full Self-Driving de Tesla indique-t-il une course à l'innovation au mépris de la sécurité ? Les statistiques de la NHTSA inquiètent

Tesla remporte une affaire judiciaire sur Autopilot liée à un décès tragique, c'est la deuxième grande victoire d'Autopilot devant un jury en Californie cette année
  Discussion forum
415 commentaires
  • Darkzinus
    Expert éminent sénior
    C'est beau une inscription sur le site spécialement pour défendre Tesla. Chef de projet SSII pour le service communication de la marque ?
  • petitours
    Membre chevronné
    Il ne fait pas de réduction sur son outil de conduite autonome, il ne fait que donner un prix plus raisonnable à un truc inutile et pas du tout autonome.
    Il ne lui reste plus qu'à en changer le nom pour ne plus mentir.
  • totozor
    Membre expert
    Envoyé par DevCon1234
    Je croyais que les développeurs réfléchissaient un peu plus, mais en fait, ils agissent exactement comme les médias grand public,
    Chat perché je ne suis pas développeur.
    Ne vous demandez-vous pas pourquoi le moindre pneu crevé d'une Tesla en Australie fait la une des journaux ? Pourquoi le moindre accident impliquant une Tesla fait la une de tous les journaux ?
    Non, je ne me le demande pas parce que je suis le plus intelligent (même plus que Musk) et que (une partie de) la réponse est simple : Tesla communique plus que n'importe qui. Donc les médias sont rentrée dans la bulle médiatique que la marque a créé, quitte à parler de faits divers.
    Pourquoi les utilisateurs deviennent-ils fans alors que ceux qui n'ont jamais conduit crachent dessus ?
    J'ai un ami qui a une Tesla qui en faisait des éloges dithyrambique et beaucoup de collègues qui ont hâte que les 5 ans passent pour passer à une autre voiture.
    Pourquoi les médias européens reprennent-ils comme des perroquets la moindre information américaine alors que l'on sait que Musk est politiquement visé ?
    Parce qu'une partie de ce qui est remonté est factuellement vrai, indépendamment de l'alignement complotiste politique de Musk.
    Pourquoi ne parle-t-on que des rappels de Tesla alors que Mercedes ou BMW en font davantage mais ne sont jamais mentionnés dans les médias ?
    Parce que Tesla est en avance sur tout le monde en ignorant les risques qu'ils prennent pour les utilisateurs de la route (et pas que ceux qui les conduisent).
    Par exemple Mercedes engage sa responsabilité quand son "autopilot" est activé, Tesla fait son max pour n'être responsable de rien.
    Pourquoi parle-t-on toujours de piratage alors que ce sont les voitures les plus sûres à ce niveau ?
    TOUJOURS? la dernière news ici date d'il y a un an et je n'en retrouve pas d'autre. Après un article en 2021 et un en 2020. vraiment TOUJOURS.
    Pourquoi, pourquoi, pourquoi ?
    Parce que, parce que, parce que! Musk et Tesla sont des machines à cliques (en prétendant être ce qu'ils ne sont pas et en surcommuniquant).
    On appelle ça le revers de la médaille.

    Tesla n'est pas parfaite, mais ce sont clairement les meilleures voitures au meilleur prix avec une technologie de pointe qui devrait être admirée par tout développeur digne de ce nom.
    Ne pas avoir de bouton physique est l'exemple même d'un système mal conçu.
    Vous avez le meilleur programme mais son utilisation est physiquement dangereuse.
    Il en va de même pour le FSD, les médias racontent n'importe quoi. Il suffit qu'une jante soit rayée pour invalider la technologie
    Un modèle de voiture autonome incapable d'éviter un trottoir c'est inquiétant, non?
    Une voiture qui freine en plein milieu de l'autoroute sans obstacle c'est inquiétant, non?
    Arrive-t-il a des chauffeurs de faire de même? Oui, mais ils ne crient pas partout qu'ils conduisent mieux que quiconque.
    alors qu'elle a déjà parcouru plus d'1 milliard de kilomètres et évité de nombreux accidents (curieusement, on n'en entend jamais parler, pourquoi ?).
    C'est quand même dingue que les médias ne soient pas plein de Tesla qui évite des accidents!!!
    Combien de news racontent l'histoire de Gérard qui a sauvé un petit vieux de je ne sais quoi?
    Combien de news racontent l'histoire de Géraldine qui donne une pièce à un SDF?
    Combien de news racontent l'histoire de Marcel/Antoine/Melissa/Sophie qui ont bien géré leur freinage d'urgence et évité un accident?
    Je sais bien que Tesla ne dépense pas un centime en publicité, ce qui explique en partie cette haine des médias, mais il y a aussi un aspect politique visant à dévaloriser ses entreprises.
    Musk ne dépenses pas un sous en publicité?
    Elon Musk était contre la pub, mais après avoir racheté Twitter, il a demandé à Tesla de dépenser 200 000 $ en publicité sur X, et de payer des comptes premium sur X
    Je veux bien un salaire de ce genre de pas un centime.
    Musk se surmédiatise, si les média s'acharnent sur lui c'est parce qu'il est nul à chier en ce moment. Pendant la période SpaceX les médias faisaient son éloge (et plutôt à raison), les médias ont fait la pub de son Starlink donc les médias n'ont pas du tout toujours été contre lui.
    Il serait peut-être temps de prendre un peu de hauteur,
    Je vous retourne le compliment.
    Je n'ai aucun problème à attaquer Musk et ses entreprises, pourtant il m'arrive aussi de rappeler qu'ils sont suffisament mauvais pour qu'on évite de les attaquer sur des faits divers isolés.
    Il y a un avantage à ce que vous faites, c'est de donner un bon moment pour acheter des actions Tesla. Lorsque vous devenez arrogants, que vous vous réjouissez d'une baisse des ventes et que le moindre fait divers vous permet de dénigrer la marque, c'est un bon signe pour acheter
    Mais alors de quoi vous plaignez vous?
    Vous ressortez gagnante de ça!
    Vous êtes la plus intelligente, vous surnagez dans ce marasme.
    Vous devriez nous encouragé plutôt que de nous critiquer. (Mais par pitié n'activez jamais le FSD en Belgique j'aimerais éviter de finir sur votre capot parce que votre voiture n'a pas identifié quel type d'obstacle je suis)
  • Mingolito
    Membre extrêmement actif
    Tu peux jouer sur les mots mais dans les faits les études ont montré que l'autopilot de Tesla n'est pas du tout à la hauteur, et les réseaux sociaux regorgent de milliers de témoignages dans ce sens, et qu'il y a déjà eu des accidents mortels, principalement du à la bêtise des gens qui ont vraiment cru qu'ils peuvent dormir, regarder un film, faire des jeux vidéos, ou faire l'amour pendant que le FSD conduisait leur Tesla.

    Dans les faits d'autres constructeurs ont un FSD qui est mieux coté que celui de Tesla, le problème de Tesla c'est qu'Elon Musk a fait le buzz, hors maintenant c'est le retour à la réalité : leur voitures sont pourries, elle ne sont pas fiables, certains composants ont étés montés avec du ruban adhésif, les réparations coutent une fortune, Tesla à menti sur l'autonomie réelle, et quand c'est l’hiver ces voitures ne marchent plus, les voitures et les stations de charges tombent en panne, et le FSD Tesla est totalement moisi et dangereux. Donc une fois la Hype passée c'est un désastre.
    En Chine les Tesla ne se vendent plus du tout, car les chinois fabriquent des autos plus fiables et moins chères. Elon ne solde pas seulement le FSD mais aussi le prix de plusieurs modèles, qui ne se vendent plus à cause de la réputation horrible, et du fait que les chinois proposent bien mieux.
  • petitours
    Membre chevronné
    Envoyé par LeQueteur
    pour juste se faire une bonne idée, il me semble que durant le confinement, on était tous… confinés !! Pourquoi faire porter le blâme sur Tesla alors que c'est une décision du GOUVERNEMENT de confiner les espaces publics avec interdiction de sortir… que les employés aient été confines n'apparait donc plus comme un acte d'oppression sinon il va falloir demander des comptes aussi au gouvernement…
    Si vous ne voyez pas de différence entre confiner les gens (pas ensembles) pour les protéger et Musk qui entasse ses ouvriers dans son usine pour bosser alors on ne peut plus rien pour vous.

    Envoyé par LeQueteur
    Bon, Tesla falsifie des vidéos et des statistiques de son système quel qu'il soit, vous le dites sans citer aucune source afin de vérifier ces dires… ou alors, c'est qu'un parti pris a déjà été pris a priori…

    C'est fou ce qu'on peut être biaisé quand on porte des œillères ...
    A qui le dites vous... pas besoin de moi pour donner les sources dont ce fil est rempli

    Envoyé par LeQueteur
    Quand on recherche la vérité, il me parait que le minimum est de mener une bonne investigation et d'écouter, d'abord, les déclarations des deux parties en conflit.
    Oui, et il y a aussi les faits qui sont tenaces

    Envoyé par LeQueteur
    Là, on parle du cas de la femme citée dans l'article, les autres cas ne sont pas inclus dans la discussion, sauf si le but n'est pas de traiter l'information équitablement, mais plutôt inventer des excuses afin de ne pas traiter le cas avec objectivité.
    Pas de bol, la discussion qui a maintenant pas mal de pages ne parle pas que du cas de cette dame. La question qui m'interpelle ici c'est quelle illusion Musk vous a fait pour voir en lui encore une possibilité de bienveillance face à toutes ces casseroles.

    Envoyé par LeQueteur
    Jouer sur l'émotionnel n'est surement pas la meilleure manière d'aborder une discussion ou il est demandé de faire preuve d'un minimum de bon sens et d'avoir un minimum de jugeote…
    Oui, a commencer par lire la discussion et pas juste le dernier poste du rédacteur ainsi que pleins d'autres sources qui racontent la même chose et d'autres choses avec des preuves bien solides...

    Quand à la jugeote vous pouvez en effet l'utiliser, lisez un peu sur la conduite autonome, ses problèmes et enjeux et jugeotez sur le choix de ne laisser que quelques cameras placées aux endroits qui permettent de préserver les choix esthétiques du véhicule ; vous trouverez d'un seul coup moins louche le fait que le FSD ne fait pas le job.
  • Mingolito
    Membre extrêmement actif
    Envoyé par DevCon1234
    Pour info, Tesla ne lâche pas ses versions aux utilisateurs comme ça.
    Tout à fait, il faut d'abord qu'Elon Musk refasse la vidéo truquée qui montre que le FSD est utile alors qu'en vrai c'est un logiciel de suicide assisté

    Envoyé par DevCon1234
    Pour info, Tesla ne lâche pas ses versions aux utilisateurs comme ça.
    Puis ils diffusent la version aux employés de Tesla(quelques semaines si tout est ok)
    C'est ça, et si un employé de Tesla trouve un bug il est viré dans l'heure directement par Elon Musk, même méthode que chez Boeing

    Envoyé par DevCon1234
    Le problème de l'Europe c'est qu'on veut la perfection, on n'accepte plus aucun risque et par extension, on ne fait rien et on regarde les US et la Chine prendre le large. C'est un problème de mentalité, on le vois très bien dans ce forum.
    C'est ça, par exemple en Suisse le système de suicide assisté marche parfaitement, à 100%, alors qu'en France le système de suicide assisté appelé FSD ne te permet de mourir que de façon aléatoire, c'est moins bien.

  • Jon Shannow
    Membre extrêmement actif
    Envoyé par DevCon1234
    Je comprends mieux pourquoi votre pays va si mal avec de telles mentalités.
    Et de quel pays merveilleux es-tu ? Non, parce que bon, si le notre est tout pourri, et le tien merveilleux, autant en faire profiter tout le monde, que l'on puisse y émigrer...
  • Jon Shannow
    Membre extrêmement actif
    Envoyé par DevCon1234
    Suisse mais on ne supporte plus trop les Français. Il y en a trop qui viennent pourrir notre beau pays avec leur mentalité négative, de râleur et leur arrogance.
    A part ça, vous ne répondez pas sur le fond avec des arguments. Ca ne m'étonne pas.
    Que voulez-vous que l'on réponde ? Vous ne posez aucune question, vous n'avez que des affirmations péremptoires et des idées tranchées. Si vous êtes fan de Tesla et Musk, libre à vous. Mais, relisez tous les posts et les news, avant de venir dire que nous n'avons pas d'arguments. Toutes ces preuves que Tesla et tous ces procès contre le FSD, ce n'est pas nous qui les intentons, nous ne faisons que constater.
    Vous arrivez sur un fil de discussion et attaquez les participants sans aucune autre base que "je suis fan de Musk et Tesla, donc ce qui est dit sur lui et la marque, c'est juste de la jalousie et de la méchanceté".

    Désolé, mais vendre un produit nommé "Full Self Driving" une fortune, et ne pas être capable de prendre la responsabilité des erreurs qu'il commet, c'est pas vraiment une marque de confiance. Si Musk avait confiance dans son programme FSD alors il n'hésiterait pas à en assumer les responsabilités.

    Ce n'est pas le seul à vendre un produit pas fini, en test, et de prendre les clients pour les bêta-testeurs. C'est hélas assez courant dans la technologie. Mais quand Microsoft fait ça avec Windows, c'est un PC qui se plante. Ça peut être désagréable, mais pas mortel. Dans le cas de Tesla, il y a eu des accidents graves, et même des décès. C'est pas le même degré de responsabilité.
  • totozor
    Membre expert
    Envoyé par DevCon1234
    Le problème de l'Europe c'est qu'on veut la perfection, on n'accepte plus aucun risque et par extension, on ne fait rien et on regarde les US et la Chine prendre le large. C'est un problème de mentalité, on le vois très bien dans ce forum.
    Je suis partiellement d'accord avec ça.
    L'Europe et les US n'assument pas les risques de la même façon et la conduite autonome est un bon exemple:
    Tesla met un FSD sur la marché qui fonctionne plus ou moins bien, qui vente un système de conduite autonome mais met dans le conditions d'utilisation que le chauffeur doit rester maitre de son véhicule (et donc que Tesla n'est pas responsable en cas d'accident).
    Mercedes met plus tard une voiture autonome, qui l'est dans moins de situations, si la voiture avec le système de conduite provoque un accident Mercedes se dit responsable juridiquement (on verra ce qu'il en est au premier cas).

    Les Boeing ont une durée de vie définie, en tant que compagnie aérienne tu peux t'en servir ensuite mais à tes risques et périls.
    Les Airbus ont une durée de vie définie, en tant que compagnie tu n'as pas le droit de t'en servir ensuite. (Donc quand il passe en entretien de fin de vie direction la casse)

    Ca donne en effet un avantage en terme d'innovation au US, mais ça apporte à l'Europe une image de fiabilité qui n'est pas à négliger non plus (ce qui est surement moins bénéfique dans l'informatique que dans l'industrie, je veux bien le reconnaitre).

    J'aurais beaucoup moins de problèmes avec le FSD si Tesla était honnête sur son niveau de qualité et sur l'attention nécessaire des chauffeurs.
    Mais aujourd'hui ils survendent toujours ce produit.
  • totozor
    Membre expert
    Envoyé par DevCon1234
    1er commentaire de qualité et qui critique objectivement le FSD, ça change, merci
    Je ne te remercies pas, une partie des commentaires qui ne sont pas de qualité viennent de moi.
    Et je penses à la fois ce que je dis dans ce message que dans les précédents.
    [...] tout le monde est conscient que ce n'est pas magique, qu'il y a encore des problèmes mais que ça reste le système le plus avancé et bluffant même si il est au niveau 2 réglementaire. Il suffit d'étudier le fonctionnement. Tout est à disposition, encore faut-il un minimum de connaissance en IA pour comprendre mais ça devrait être le cas ici (voir Andrej Karpathy par ex. pour l'IA). Peu de gens se rendent compte des talents qu'il y a dans cette entreprise.
    Je n'ai ni les compétences ni le temps de me plonger la dedans.
    Il n'empêche que d'un point de vue d'Européen, le FSD est encore au stade de la R&D et donc il ne devrait pas être lancé dans la nature sans supervision. Et ça ne remet pas en cause la compétence des employés de Tesla.
    Le système de Mercedes ne sert à rien en pratique, c'est juste de la pub déguisé pour dire qu'ils sont les premiers au niveau 3 et surtout,
    [...]
    J'étais le 1er critique sur le tout Vision mais force est de constater que ça fonctionne très bien avec une modélisation de l'environnement quasi parfaite.
    C'est le problème du FSD il est quasiment beaucoup de choses.
    Je suis des personnes qui pensent qu'un système de conduite autonome doit évoluer en permanence parce que le code de la route évolue dans le temps et l'espace et que c'est encore plus le cas des cultures de conduite.
    Mais alors peut on se permettre d'un système quasi parfait à un endroit et qui sera inadapté à un autre?
    Quand j'étais au canada les smart étaient considérées comme des scooters, juste bonnes à livrer des pizza. Chez nous de voitures de ce gabarit sont courantes.
    Au canada les ronds points sont quasi inexistants et remplacés par des carrefours à 4 stops qui on un fonctionnement quantique pour l'européen que je suis.
    Donc si les Tesla aime rentrer dans les trottoirs américains comment gèrera-t-elle les notres? Et qu'est ce que je risque si je balade médor pendant qu'une Tesla roule dans le coin?
    Et au vue des incidents des Tesla je ne serais pas confiant d'en croiser une pendant que son chauffeur regarde Speed.
    Si on est un minimum objectif, il faut avouer que ça à l'air d'être la voie à suivre, malgré tous les bad buzz à chaque accrochage ou accidents, vu les gains de plus en plus nets entre chaque version.
    Quel prix est on pret à payer pour cette évolution?
    En tant qu'Européen je penses que dégrader ou retirer une vie est trop cher payé.
    Je comprends que ceux qui ne voient pas l'utilité de la voiture autonome, ne comprennent pas la révolution mais pour les autres, il faut être clair, le 1er qui maitrise cette techno sera le roi du pétrole, ironique pour des VE
    Mais je ne veux pas être le roi du pétrole, je veux juste éviter de me faire faucher par une voiture parce qu'on la fait monter en compétence.
    Il faut dissocier ce que dit Musk de la réalité. C'est surtout lui et les médias qui font croire à des choses qui n'existent pas.
    sauf que Musk (et feu Jobs) est capable de faire croire à la magie à certains de ses fans ou même du quidam et il faut rester méfiant avec ça parce que quand on voit comment certains sont morts on se rend compte que cette phrase n'est pas exacte.
    Si on sort de la fascination ou de la détestation de Musk, de ses déclarations "optimistes", tout le monde est conscient que ce n'est pas magique