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Le logiciel FSD des Tesla, piraté par des hackers recrutés pour la cause, révèle des données brutes alarmantes sur des accidents mortels,
Les Teslas continuent à peiner pour virer, freiner ou céder le passage

Le , par Patrick Ruiz

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Une enquête majeure qui a consisté à démonter des ordinateurs de bords de véhicules Tesla équipés du logiciel FSD et à pirater leurs puces pour extraire les données brutes révèle comment des décisions douteuses en matière de système de conduite autonome peuvent conduire à des accidents mortels. Il en ressort que ces véhicules ont besoin d’encore plus d’entraînement pour virer, freiner ou céder le passage de manière à ne pas mettre des vies humaines en danger. Le sigle FSD sur lequel Tesla s’appuie dans son marketing signifie pourtant conduite entièrement autonome.

Les enquêteurs du Wall Street Journal se sont procuré des ordinateurs FSD sur des Teslas récupérées et les ont envoyés à des hackers pour extraire les données brutes de l'Autopilot. Tesla garde ce type de données secrètes, car elles montrent comment ses algorithmes d'aide à la conduite réfléchissent et réagissent à la volée en se basant uniquement sur l'interprétation des données fournies par quelques caméras.

Les enseignements tirés des données brutes sur les décisions prises par le logiciel FSD ont ensuite été associés aux images d'accidents provenant des caméras des véhicules Tesla. Le WSJ a en sus comparé les rapports des différents États avec la base de données fédérale des accidents que la NHTSA tient à jour pour ses propres enquêtes sur les accidents, et a réussi à reconstituer 222 accidents de Tesla.

Dans 44 d'entre eux, les accidents se sont produits lorsque les voitures Tesla sur Autopilot ont viré de façon brusque, tandis que 31 se sont produits lorsque les véhicules n'ont pas réussi à s'arrêter ou à céder le passage. L'enquête a révélé que c'est ce dernier cas qui a entraîné les accidents les plus graves avec les Teslas en mode conduite autonome.

Les experts, qui ont vu les images de ces accidents et la manière dont le système Autopilot fonctionne de manière algorithmique, sont d’avis qu'il faudra du temps pour l’entraîner afin qu’il réagisse de façon correcte à tout ce qui se passe sur les routes. L'un des accidents mortels, par exemple, est dû au fait que le système n'a pas reconnu une double remorque renversée qui bloquait l'autoroute.

Le sigle FSD pour Full Self-Driving fait de plus en plus l’objet de controverses compte tenu des incidents dans lesquels les véhicules Tesla sont impliqués

Full Self-Driving est aussi le nom donné par Tesla à son programme d’essais visant à atteindre la conduite entièrement autonome classée au niveau 5 sur l’échelle de classification de la SAE. L’appellation faisait déjà l’objet de controverses compte tenu des incidents dans lesquels les véhicules du constructeur se sont retrouvés impliqués depuis 2020 – période de lancement de la bêta du mode Full Self-Driving. Elle est encore plus à controverse avec la récente publication d’une vidéo qui montre une Tesla à deux doigts de se faire écraser par un train parce que la technologie de conduite autonome n’a pas détecté ce dernier.

C’est grâce à l’intervention du propriétaire que le pire ne s’est pas produit. Le conducteur déclare que sa Tesla n'a pas ralenti à l'approche du train et qu'il a freiné et pris la direction de la voiture manuellement, la faisant dévier de la route pour éviter le train.

« Je me suis dit qu'il était impossible qu'il ne voie pas le train. Il est impossible qu'il ne voie pas les feux clignotants. Oui, il y avait du brouillard, mais on pouvait quand même voir les lumières », précise-t-il.


L'accident s'est produit dans la matinée du 8 mai. M. Doty, évaluateur général certifié dans l'Ohio, conduisait à environ 100 km par heure, selon un rapport d'accident de Tesla. La limite de vitesse sur la route était de moins de 90 km par heure, selon Doty et un rapport de police associé à l'accident. Les conducteurs peuvent demander des rapports d'accident à Tesla, qui sont générés à partir des données que les voitures individuelles envoient aux serveurs de Tesla. La vidéo même a été enregistrée par le véhicule accidenté.

Le Full Self-Driving de Tesla était déjà pointé du doigt comme étant une arnaque bien avant le lancement de la bêta

Le premier élément y relatif est que Tesla a vendu le logiciel depuis octobre 2016, lorsque la société a déclaré que toutes les voitures vendues à partir de ce moment-là seraient prêtes à devenir des robotaxis. Elon Musk a promis la même chose le 22 avril 2019, lors du Tesla Autonomy Day. Selon le PDG de Tesla, tous ses véhicules électriques fabriqués à partir de ce jour seraient dotés d'un ordinateur appelé HW 3.0 au lieu du précédent, HW 2.5. Cela ne s'est pas produit. L'entreprise continue de livrer des véhicules équipés du HW 2.5 dans plusieurs pays. En Chine, le gouvernement a exigé que Tesla donne aux clients ce qu'il avait annoncé en remplaçant les mauvais ordinateurs.

Pour tous les autres clients dans le monde, Tesla dit simplement qu'ils recevront le matériel approprié sans frais supplémentaires lorsqu'ils pourront utiliser la FSD. Mais tout le monde ignore quand le logiciel quittera la version bêta. Hughes a déclaré que certains propriétaires doivent en fait payer 1000 dollars ou plus pour obtenir le bon matériel dans leurs voitures. Pour aggraver les choses, Tesla décide qui peut utiliser le FSD. Jusqu'à présent, seules les personnes basées aux États-Unis ont accès au logiciel bêta, mais elles doivent avoir un score spécifique dans une application appelée Safety Score Beta, qui est elle-même en version bêta.

Deuxio, le testeur est d’avis que « le FSD n'est qu'un gadget. » Le pirate a déclaré que, selon son « expérience de l'utilisation sur autoroute, c'est comme apprendre à un adolescent à conduire ». « Vous devez être encore plus concentré et attentif que vous ne le seriez normalement », a-t-il déclaré. Selon lui, cela « finit par être plus épuisant par kilomètre parcouru que de simplement conduire soi-même. » En outre, un autre problème que Hughes n'a toutefois pas mentionné est que le FSD a un modèle de propriété particulièrement bizarre : le logiciel n'appartient pas à la voiture à laquelle il est associé ni aux personnes qui déboursent de l’argent pour s’en approprier.

Plus précisément, si un acheteur du FSD vend la voiture avec le logiciel, il ne peut pas le garder s'il achète une nouvelle Tesla. Le nouveau propriétaire du véhicule ne l'obtient pas non plus : le logiciel disparaît tout simplement. La seule conclusion logique possible est que seul Tesla est propriétaire du FSD. Tout ce que vous payez pour l'acquérir - un abonnement mensuel ou 15 000 dollars - n'est qu'une licence d'utilisation. « Comment pouvez-vous payer pour une fonctionnalité, et votre voiture arrive en EOL (fin de vie) sans jamais y avoir accès ? C'est insensé ! », a déclaré Hughes. Mais le problème va plus loin encore.

Les experts en véhicules autonomes, les défenseurs de la sécurité routière et d'autres critiques classent l'accès au FSD comme un cauchemar en matière de sécurité et veulent. Selon des critiques, ce n'est pas un hasard si les investisseurs de Tesla veulent toujours s'assurer que toutes les références au FSD sont suivies d'un mot qui libère Tesla de toute responsabilité : bêta. Cela signifie que le logiciel n'est pas prêt pour la production : il est encore en phase de test. Ainsi, les experts en sécurité routière affirment que seuls les ingénieurs et les conducteurs formés devraient être autorisés à tester le logiciel pour le moment.


Tesla enchaîne les procès en raison des dégâts qui résultent des défaillances de son système dénommé Full Self-Driving

Tesla doit faire face à un procès intenté par des propriétaires de véhicules sur la question de la conduite autonome. Ils accusent Elon Musk de les avoir induits en erreur en leur faisant croire que leurs véhicules pourraient bientôt être dotés de capacités de conduite autonome.

Tesla Autopilot est un système avancé d'aide à la conduite développé par Tesla qui équivaut à une automatisation partielle du véhicule (automatisation de niveau 2, selon la définition de SAE International). Tesla fournit un "Autopilot de base" sur tous les véhicules, qui comprend le centrage sur la voie et le régulateur de vitesse en fonction du trafic.

Les propriétaires peuvent acheter une mise à niveau vers l'"Enhanced Autopilot" (EA), qui ajoute la navigation semi-autonome sur les routes à accès limité, le stationnement automatique et la possibilité d'appeler la voiture depuis un garage ou une place de parking. Full Self-Driving (FSD) est le nom donné par Tesla à son programme d'essais bêta visant à atteindre la conduite entièrement autonome (SAE Level 5). L'appellation est controversée, car les véhicules fonctionnant sous FSD restent au niveau 2 d'automatisation et ne sont donc pas "entièrement autonomes" et nécessitent une supervision active de la part du conducteur.

L'intention déclarée de l'entreprise est d'offrir une conduite entièrement autonome à l'avenir, tout en reconnaissant que des obstacles techniques et réglementaires doivent être surmontés pour atteindre cet objectif. Depuis 2013, le PDG de Tesla, Elon Musk, a fait à plusieurs reprises des prédictions inexactes selon lesquelles Tesla atteindrait l'autonomie de niveau 5 dans un délai d'un à trois ans.

Un juge américain a rejeté récemment la demande de Tesla de rejeter une plainte accusant le constructeur de voitures électriques d'Elon Musk d'avoir fait croire aux propriétaires que leurs véhicules pourraient bientôt être dotés de capacités de conduite autonome. Le recours collectif proposé à l'échelle nationale accuse Tesla et Musk d'avoir, depuis 2016, faussement annoncé qu'Autopilot et d'autres technologies de conduite autonome étaient fonctionnelles ou "juste au coin de la rue", incitant les conducteurs à payer plus cher pour leurs véhicules.


La juge du district de San Francisco, Rita Lin, a déclaré que les propriétaires pouvaient engager des poursuites pour négligence et fraude, dans la mesure où ils s'étaient fiés aux déclarations de Tesla concernant le matériel des véhicules et leur capacité à conduire d'une côte à l'autre des États-Unis. Sans se prononcer sur le fond, M. Lin a déclaré que "si Tesla voulait faire croire que son matériel était suffisant pour atteindre un niveau d'automatisation élevé ou complet, l'allégation est manifestement suffisamment fausse".

L'affaire a été menée par Thomas LoSavio, un avocat californien à la retraite qui a déclaré avoir payé une prime de 8 000 $ en 2017 pour les capacités de conduite autonome complète (FSD) sur une Tesla Model S, pensant que cela rendrait la conduite plus sûre si ses réflexes se détérioraient à mesure qu'il vieillissait. LoSavio a déclaré qu'il attendait toujours la technologie six ans plus tard, Tesla restant incapable "même de loin" de produire une voiture à conduite entièrement autonome.

L'action en justice vise à obtenir des dommages et intérêts non spécifiés pour les personnes qui, depuis 2016, ont acheté ou loué des véhicules Tesla dotés des fonctions Autopilot, Enhanced Autopilot et Full Self-Driving. Depuis de nombreuses années, Tesla fait l'objet d'enquêtes fédérales visant à déterminer si sa technologie de conduite autonome a pu contribuer à des accidents mortels.

Les procureurs fédéraux examinent séparément si Tesla a commis une fraude en matière de valeurs mobilières ou une fraude électronique en trompant les investisseurs sur les capacités de conduite autonome de ses véhicules, selon trois personnes familières avec l'affaire.

Tesla a déclaré que l'Autopilot permettait aux véhicules de se diriger, d'accélérer et de freiner dans leur voie, et que le Full Self-Driving permettait aux véhicules d'obéir aux feux de signalisation et de changer de voie. Mais l’entreprise a reconnu qu'aucune de ces technologies ne rendait les véhicules autonomes, ni ne dispensait les conducteurs de prêter attention à la route.

Sources : Enquête WSJ

Et vous ?

Partagez-vous les avis selon lesquels les véhicules Tesla ne sont pas prêts pour rouler sur des routes publiques ?
Quel commentaire faites-vous de la politique publicitaire autour des systèmes d'aide à la conduite de Tesla ?

Voir aussi :

L'Autopilot de Tesla fait l'objet d'une nouvelle enquête visant à vérifier l'efficacité d'une mise à jour publiée après le rappel de plus de 2 millions de véhicules. La NHTSA exprime des doutes

Un juge trouve des preuves que Tesla et Musk étaient au courant du défaut de l'Autopilot. Les déclarations de Musk auraient eu un effet significatif sur la croyance concernant les capacités du produit

Les avocats de Tesla affirment que les déclarations passées d'Elon Musk sur la sécurité de l'Autopilot pourraient n'être que des deepfakes, un juge a déclaré que cet argument est "troublant"

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Avatar de totozor
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 30/08/2024 à 7:34
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Impact environnemental : Pensez-vous que la construction de tunnels souterrains pourrait avoir des impacts environnementaux négatifs ? Si oui, lesquels ?
L'impact ne peut que être négatif, non?
On fait circuler des voitures comme à la surface mais dans des tunnels dont la construction a été polluante.
Sécurité : Quels sont, selon vous, les principaux défis en matière de sécurité pour les véhicules autonomes dans des tunnels ?
A ma connaissance le plus gros risque des voitures dans un tunnel est l'incendie.
Si c'est vrai, que penser de l'idée de faire circuler des voitures dont on sait que si les batteries se mettent à bruler on est parti pour un feu de 4h quasi impossible à interrompre?
Je n'ai aucun doute que Musk, toujours préoccuper par la sécurité (), s'est assuré d'avoir des systèmes d'évacuation des personnes et d'extraction efficace des fumées.
Alternatives : Quelles autres solutions envisagez-vous pour résoudre les problèmes de congestion urbaine, en dehors des tunnels souterrains ?
En circulation urbaine il existe deux choses révolutionnaires : les chaussures et le vélo.
Technologie et confiance : Avez-vous confiance dans les technologies de conduite autonome pour assurer votre sécurité dans des environnements confinés comme les tunnels ?
Le tunnel est un environnement ultra contrôlé donc théoriquement facile à gérer (mais je me trompe visiblement) mais il a un énorme inconvénient : ils sont exigus et les problèmes deviennent plus difficiles à gérer.
Beaucoup oublient d'évaluer la gravité des accidents dans le cadre de l'IA mais c'est pour moi un paramètre crucial. Et tant que les choses ne changeront pas je ne ferais pas confiance à la conduite autonome.
Investissements publics : Les gouvernements devraient-ils investir dans des projets de tunnels souterrains pour améliorer les infrastructures de transport urbain ?
C'est peut être une bonne idée, on pourrait y mettre des sortes de trains. Je propose d'appeler cette innovation : métro
Expérience utilisateur : Seriez-vous prêt à utiliser un service de transport souterrain autonome ? Pourquoi ou pourquoi pas ?
Je l'ai déjà fait, à Paris et à Toulouse il y a bien 10 ans.
Comparaison internationale : Connaissez-vous d’autres pays ou villes qui ont mis en place des solutions similaires ? Quels ont été les résultats ?
de mettre des voitures autonomes dans des tunnels? Non
De mettre des métro autonomes? Paris et Toulouse l'ont fait.
Il me semble que certains trams sont autonomes.
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Avatar de Jon Shannow
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 30/08/2024 à 9:04
Citation Envoyé par totozor Voir le message
L'impact ne peut que être négatif, non?
Je dirais même, que, creuser des tunnels dans une région à haut risque sismique comme l'est San Francisco ne me semble pas du tout une bonne idée.

Citation Envoyé par totozor Voir le message
En circulation urbaine il existe deux choses révolutionnaires : les chaussures et le vélo.
Je rajouterais : les transports en commun (bus, metro, tram)

Citation Envoyé par totozor Voir le message
Beaucoup oublient d'évaluer la gravité des accidents dans le cadre de l'IA mais c'est pour moi un paramètre crucial. Et tant que les choses ne changeront pas je ne ferais pas confiance à la conduite autonome.
C'est clair que je ne suis pas prêt de faire confiance à des véhicules autonomes.

Citation Envoyé par totozor Voir le message
C'est peut être une bonne idée, on pourrait y mettre des sortes de trains. Je propose d'appeler cette innovation : métro


Citation Envoyé par totozor Voir le message
de mettre des voitures autonomes dans des tunnels? Non
De mettre des métro autonomes? Paris et Toulouse l'ont fait.
Il me semble que certains trams sont autonomes.
On a ça à Rennes aussi. Les 2 lignes de métro actuelles de Rennes sont autonomes.
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Avatar de OuftiBoy
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 29/08/2024 à 12:58
Bonjour à tous,

Au delà du fait en lui-même, et pour tenter d'élargir le débat, je me pose UNE question:

Comment se fait-il que les "autorités" laissent en vente ce genre de "produit" manifestement défectueux ?

Pour d'autres "produits", les jouets pour enfant par exemple, ne sont autorisés à la vente qu'après avoir été "validés" et avoir reçu, l'accord de la vente parce qu'ils respectent certaines "normes" (de qualité, de sécurité, etc).

J'ose espérer qu'il en va de même pour les voitures ? Et qu'en est-il après une "mise à jour", la voiture doit-elle repasser une certification ? Sommes-nous capable de "tester"/"certifier" toutes ces "aides à la conduite" ?

Je me souviens il y'a plusieurs années, d'une voiture qui "tanguait" dangereusement dans certaines situation. Je ne me rappelle plus du fin fond de l'histoire, mais au moins, le sujet avait été abordé. Dans un autre domaine, on a imposé aux fabriquants de produits de mettre en place un système du bouchon pour la fermeture, afin que les enfants en bas âge ne puisse l'ouvrir...

BàV et Peace & Love.

Je pense qu'il est te
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Avatar de youpimatos
Membre régulier https://www.developpez.com
Le 30/08/2024 à 9:16
C'est tellement barbant ces gens pétés de thunes qui investissent dans ce genre de "révolution" urbaine.

à chaque fois tu te tapes des rendus 3D de la future "innovation" et t'es juste genre... Vous avez fait un train en pire?

Dans ce cas c'est quasiment criminel de se dire qu'ils auraient pu avoir un système de métro mais au lieu de ça t'as un tunnel que pour des Tesla. Un métro c'est quoi, facile 150 personnes par rame? La t'as 5 personnes max par voiture, c'est ridicule...
5  0 
Avatar de OuftiBoy
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 30/08/2024 à 11:37


Je pense que les investisseurs sont dans un piège. La question qu'ils doivent se poser actuellement, c'est de savoir s'ils continuent a investir car trop a déjà été dépensé pour le sieur musk, ou s'ils "arrêtent" les frais et perdent leurs investissements.


Le pire, je pense, c'est comme il fait partie de la grande camaraderie de ceux qui nous regardent du haut, il ne sera pas inquièté sérieusement, alors que n'importe quel autre "vendeur de rêve" serait déjà passé par la case prison.


Faire payer à l'avance (très cher) un truc FSD qu'on vend depuis des années, et qui n'arrive jamais, mais qui nous est "promis" depuis 10 ans pour la fin de l'année, moi j'appelle cela une escroquerie, mais certains trouvent ça "normal"...


Mais bon, ce n'est que mon avis, qui ne compte pas plus que d'autres.

BàV et Peace & Love.
5  0 
Avatar de smarties
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 12/09/2024 à 13:05
Le marché de la voiture semble aller mal en général. On veut faire passer les gens à l'électrique mais :
- ça coûte cher
- il n'y a pas autant de bornes que de stations services, même si ça se développe
- pour les modèles chinois il n'y a quasiment pas de pièces de rechange... certains ont une voiture au garage depuis 6-12 mois
- on cherche à développer la mobilité douce pour réduire le nombre de voitures dans les centre-villes
- les usagers aimeraient que le train se redéveloppe (pas le TGV mais les trains qui desservent la campagne ou remettre des vielles lignes comme la POLT, Bordeaux-Lyon, ...)
- ça ne pollue pas moins qu'une voiture thermique si on compte l'impact environnemental pour la fabrication
5  0 
Avatar de d_d_v
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 29/08/2024 à 10:05
Une voiture qui est "mise à jour" régulièrement ? Il faut avoir confiance... Sans compter que ça pourrait permettre au constructeur d'introduire une mise à jour d'obsolescence programmée (ah zut, votre véhicule ne marche plus comme vous le souhaitez ? il va falloir que vous achetiez le nouveau modèle).
3  0 
Avatar de OuftiBoy
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 11/09/2024 à 10:13
Citation Envoyé par SimonKenoby Voir le message
Une consomation en km/h? Je ne voit pas ce que ça pourrais mesurer comme consomation et je n'ai jamais vu ça. La seule consomation que j'ai déjà vue est toujours en L/100km. Ou alors MPG aux USA. Pour les voitures électriques, j'ai toujours vu la consomation donnée en kwh/100km, je n'ai jamais vu de marque cacher cette information, mais, je ne connais pas toutes les marques.
Je parlais qu'on donne l'info (pour les voiture technique), de combien consomme la voitute thermique sur 100 Km/H, et comme le consommateur a une idée du prix de l'essence, il peux comprendre facilement combien ça lui coûte. Dans une publicité pour une voiture électrique, je n'ai jamais vu cette information. On donne peut-être le nombre de Watt pour faire 100km, mais c'est plus difficile de savoir combien ça coûte.

Citation Envoyé par SimonKenoby Voir le message
Quand a l'efficacité, il vaut mieux utiliser 1L de pétrole dans une centrale électrique pour faire avancer une voiture électrique que de d'utiliser ce même litre de pétrole dans une voiture thermique.
Je ne pense pas avoir parlé d'efficacité, ou alors indirectement. Je pense avoir dit qu'une voiture électrique déplace la polution qu'elle génère. Et aussi, que pour produire cette électricité, il faut bien la générer via soit du nucléaire, soit des centrâle au charbon (comme en Allemagne).

Et on élude souvent le gros soucis des voitures électrique, la batterie. J'ai dis que dans certaine pub, on remplace ce moment pénible par un moment pour se ressourcer... Il y'a des conducteurs Tesla, en hiver, qui doivent recharger leur voiture plusieurs fois par jour, tant la batterie perd en efficacité en hiver. Je ne suis pas certains qu'ils prennent cela comme un moment pour ce ressourcer.

Quand à la pollution, elle est juste délocalisée. Et les batteries posent de gros soucis, ayant besoin de certaines "terre rare" qui ne sont pas éternelle, provoque de gros soucis quand elles s'enflamme. Sans parler que cette "terre rare", on ne la trouve que dans certains pays, et qu'on y exploite des enfant pour aller les récupérer.

Tout cela réunis, la voiture électrique pose plus de soucis qu'elle ne règle de problème. Je sais que je vais contre "le discours ambient", mais face aux fait, fermer les yeux, ce n'est pas dans ma nature.

BàV et Peace & Love.
3  0 
Avatar de OuftiBoy
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 12/09/2024 à 16:38
Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
Ah, les bons vieux champions anti-électrique
Incapables d'envisager l'avenir à plus six mois.
C'est justement le contraire, parce que le pétrole, ça fait 50 ans qu'on dit qu'il y en a plus que pour 10 ans. C'est en fait une des ressources d'énergie les plus disponible sur terre. On vient de découvrir (je ne sais plus si c'est en antartique ou en artique) une énorme quantité de pétrole, qui équivaut à tout ce qui a déjà utilisé avant

Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
1) Cette transition est nécessaire comme frein au réchauffement climatique, mais je suppose que vu ton niveau tu es climato-denialiste
Si dès ton point (1) tu te mets à insulter les gens sans rien connaître d'eux, c'est déjà une bonne indication de ton niveau à toi. Je suis même étonné que tu n'ai pas ajouté que je sois forcément un réactionnaire d'extrème droite, surement Nazi et Mangeur d'enfant. Mais comme je parle à un génie qui sait déterminer le niveau d'une personne en se basant sur quelques lignest, je suis certains que tu vas bientôt décroché un prix Nobel. Je te félicité à l'avance.

Pour en revenir au sujet, une fois les présentation faites, tu semble faire partie de ceux qui croyent que l'humain est responsable ou qu'il peut faire quelques choses à une situation sur laquelle ils n'a en fait que peut d'influence. Contrairement à ce que tu penses et malgrès mon faible niveau face à un génie, je suis un être capable de réflèchir par moi-même, et ce n'est pas ton génie qui me fera changer et m'empêcher d'être critique.

La terre (tu sais, la petite boule bleu qui n'est pas plate, tu vois de quoi je parle ?) . Bien. Et bien cette terre a déjà par le passé, avant même l'existance de l'homme, subit des changements beaucoups plus importants que ce qui se passe en ce moment. Le niveau des océans est monté et descendu des centaines de metre (le grans canyon aride au usa était un océan avant, et je ne pense pas que ce sois l'homme qui soit responsable de ce changement. Toi bien ? Ok, continuons alors.

Il y a des périodes glacières qui durent plus ou moins longtemps, suivie d'un réchauffement avec un climat plus tempéré. Si je suis ton raisonnement (tu vois, je ne remets en question ton niveau et je ne t'insulte pas dans ma réponse, ce qui, s'il n'est pas un signe d'intelligence, et au moins un signe de bonne éducation). Donc si je suis ton raisonnement, tu t'inquiête parce que les glaciers fondent en ce moment (tu vois je ne nie pas) et que les génies spécialistes (une élite dont tu dois faire partie) on une solution ? Que le niveau des océans monte même de 2m de plus que si l'homme n'était pas là, ça ne changera rien au problème, si le cycle naturel de la terre les fait monter de 300m d'elle même (on aura une augmentation de 302m au lieu de 300m, Youpie, tout est réglé). Tu vois, je ne regarde pas les seuls six mois suivant. Une période glacière se reproduira, et il y aura de la glace jusqu'a sommet de la tour Eiffel. Mais vu que tu vois et te préoccupe de l'avenir, tu est certainement en train de construire une multitude petites chaufrettes pour éviter ce qu'on nommera un "refroidissement climatique" dans ton cercle de savant.

Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
2) Le pétrole n'est pas une ressource infinie, à terme il n'y en aura de toute manière plus
Oui, à terme, mais on ne sait pas quand, cette ressources aura disparue. En voilà une belle analyse, chapeau l'artiste. Mais par contre les terres rares qui doivent être exploitée pour les batteries des superbes voitures électriques, seraient-elles, elles infinies ? (au passage, si on les appelle Terre rares,c'est parce qu'elles sont rares) Toc-Toc, quel arguments autre qu'une insulte vas-tu utiliser cette fois ? J'attend avec impatience que tu partages ton génie avec les pauvres incultent que nous sommes.

Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
3) Les véhicules électriques ainsi que l'infrastructure d'ici dix ans n'auront rien à voir avec ce qu'on a aujourd'hui. C'est pour ça qu'on se laisse dix ans pour faire cette transition, sans oublier que cela concerne uniquement les véhicules neufs, donc dans la pratique on sera plutôt sur 15-20 ans
Oups, je suis étonné qu'un génie tel que toi sorte ça boule de crystal, laisse au moins ça à madame Irma, et vas aider les enfants qui sont exploités comme des força pour aller récupérer le lithium dont ont besoin tes véhicules magiques. OOooh, tu ne savais pas ? Désolé d'avoir fait éclater ta petite bulle d'utopie où tu t'étais réfugié depuis, euh depuis quand en fait ?

Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
Mais "nianiania je veu pas d'électrik mon beau-frèr il a dit que ct nul é pui les batteri sa consom du cuivr g vu un artikl sur facebook lol"
Je ne savais que tu connaisais mon beau-frère, je lui transmettrais tes nianiania, je suis certains que cela va nous amuser beaucoups lors d'un prochain BBQ. Ah, pardon, en bon écologiste humain, tu ne fais pas de BBQ pour ne pas dégager du CO2 en plus. Tu ne mange donc que de l'herbe en te mettant à quatre pattes avec les vaches pour aller un peu brouter de quoi survivre, le tout en empêchant qu'elles ne produisent pas trop de méthane en leur mettant ce qui tu où tu sais, ce qui ne te laisse plus qu'une main pour te nourrir. Je m'inclide devant tant de sagesses.

Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
Un conseil dans la vie : si tu réponds à l'affirmative à un post de Ryu2000, c'est que tu es en train de dire de la merde et tu peux donc t'abstenir de poster
Ah, te voilà maintenant devenu le juge suprême de l'humanité, sachant qui peut dire quoi, qui dis le vrai et qui dit le faux. Mais tu n'es pas qu'un génie, tu es LE génie, L'omnicient qui va sauver le monde des pauvres pècheurs que nous sommes.

Je ne peux que te dire
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Avatar de ALT
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 12/09/2024 à 17:26
Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
C'est justement le contraire, parce que le pétrole, ça fait 50 ans qu'on dit qu'il y en a plus que pour 10 ans. C'est en fait une des ressources d'énergie les plus disponible sur terre. On vient de découvrir (je ne sais plus si c'est en antartique ou en artique) une énorme quantité de pétrole, qui équivaut à tout ce qui a déjà utilisé avant

Si dès ton point (1) tu te mets à insulter les gens sans rien connaître d'eux, c'est déjà une bonne indication de ton niveau à toi. Je suis même étonné que tu n'ai pas ajouté que je sois forcément un réactionnaire d'extrème droite, surement Nazi et Mangeur d'enfant. Mais comme je parle à un génie qui sait déterminer le niveau d'une personne en se basant sur quelques lignest, je suis certains que tu vas bientôt décroché un prix Nobel. Je te félicité à l'avance.

Pour en revenir au sujet, une fois les présentation faites, tu semble faire partie de ceux qui croyent que l'humain est responsable ou qu'il peut faire quelques choses à une situation sur laquelle ils n'a en fait que peut d'influence. Contrairement à ce que tu penses et malgrès mon faible niveau face à un génie, je suis un être capable de réflèchir par moi-même, et ce n'est pas ton génie qui me fera changer et m'empêcher d'être critique.

La terre (tu sais, la petite boule bleu qui n'est pas plate, tu vois de quoi je parle ?) . Bien. Et bien cette terre a déjà par le passé, avant même l'existance de l'homme, subit des changements beaucoups plus importants que ce qui se passe en ce moment. Le niveau des océans est monté et descendu des centaines de metre (le grans canyon aride au usa était un océan avant, et je ne pense pas que ce sois l'homme qui soit responsable de ce changement. Toi bien ? Ok, continuons alors.

Il y a des périodes glacières qui durent plus ou moins longtemps, suivie d'un réchauffement avec un climat plus tempéré. Si je suis ton raisonnement (tu vois, je ne remets en question ton niveau et je ne t'insulte pas dans ma réponse, ce qui, s'il n'est pas un signe d'intelligence, et au moins un signe de bonne éducation). Donc si je suis ton raisonnement, tu t'inquiête parce que les glaciers fondent en ce moment (tu vois je ne nie pas) et que les génies spécialistes (une élite dont tu dois faire partie) on une solution ? Que le niveau des océans monte même de 2m de plus que si l'homme n'était pas là, ça ne changera rien au problème, si le cycle naturel de la terre les fait monter de 300m d'elle même (on aura une augmentation de 302m au lieu de 300m, Youpie, tout est réglé). Tu vois, je ne regarde pas les seuls six mois suivant. Une période glacière se reproduira, et il y aura de la glace jusqu'a sommet de la tour Eiffel. Mais vu que tu vois et te préoccupe de l'avenir, tu est certainement en train de construire une multitude petites chaufrettes pour éviter ce qu'on nommera un "refroidissement climatique" dans ton cercle de savant.

Oui, à terme, mais on ne sait pas quand, cette ressources aura disparue. En voilà une belle analyse, chapeau l'artiste. Mais par contre les terres rares qui doivent être exploitée pour les batteries des superbes voitures électriques, seraient-elles, elles infinies ? (au passage, si on les appelle Terre rares,c'est parce qu'elles sont rares) Toc-Toc, quel arguments autre qu'une insulte vas-tu utiliser cette fois ? J'attend avec impatience que tu partages ton génie avec les pauvres incultent que nous sommes.

Oups, je suis étonné qu'un génie tel que toi sorte ça boule de crystal, laisse au moins ça à madame Irma, et vas aider les enfants qui sont exploités comme des força pour aller récupérer le lithium dont ont besoin tes véhicules magiques. OOooh, tu ne savais pas ? Désolé d'avoir fait éclater ta petite bulle d'utopie où tu t'étais réfugié depuis, euh depuis quand en fait ?

Je ne savais que tu connaisais mon beau-frère, je lui transmettrais tes nianiania, je suis certains que cela va nous amuser beaucoups lors d'un prochain BBQ. Ah, pardon, en bon écologiste humain, tu ne fais pas de BBQ pour ne pas dégager du CO2 en plus. Tu ne mange donc que de l'herbe en te mettant à quatre pattes avec les vaches pour aller un peu brouter de quoi survivre, le tout en empêchant qu'elles ne produisent pas trop de méthane en leur mettant ce qui tu où tu sais, ce qui ne te laisse plus qu'une main pour te nourrir. Je m'inclide devant tant de sagesses.

Ah, te voilà maintenant devenu le juge suprême de l'humanité, sachant qui peut dire quoi, qui dis le vrai et qui dit le faux. Mais tu n'es pas qu'un génie, tu es LE génie, L'omnicient qui va sauver le monde des pauvres pècheurs que nous sommes.

Je ne peux que te dire
Bravo à toi pour cette réponse acide mais très rigolote. J'aime le débat, mais quand on commence à insulter les autres c'est qu'on n'est pas sûr de soi ou à court d'arguments. Espérons donc que la raison reprendra le dessus.
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