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Tesla n'offre plus le logiciel Full Self-Driving à la vente, mais plutôt une version dite supervisée, d'après une mise à jour de ses CGU
Qui cache un aveu de publicité mensongère

Le , par Patrick Ruiz

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6  0 
Full Self-Driving (FSD) s’entend conduite entièrement autonome. Full Self-Driving est aussi le nom donné par Tesla à son programme d’essais visant à atteindre la conduite entièrement autonome classée au niveau 5 sur l’échelle de classification de la SAE. L’appellation faisait de plus en plus l’objet de controverses avec la publication de récentes vidéos qui montrent des Teslas avec la fonction de conduite entièrement autonome en train de créer des dégâts. Tesla offre désormais une version dite supervisée du FSD, d’après une mise à jour de ses CGU qui cache un aveu de publicité mensongère.

Tesla a modifié la terminologie marketing autour de son logiciel de conduite autonome. Auparavant, les clients avaient la possibilité d'acheter le « Full Self-Driving Capability » (capacité de conduite autonome complète), avec un texte additionnel indiquant que le FSD sera « continuellement améliorée ». Ce texte spécifique n'est plus proposé, et à la place, les clients ne peuvent désormais acheter que le « FSD (supervisé) », qui ne mentionne plus l'amélioration continue. Le changement apparaît comme un aveu de publicité mensongère.

En effet, il fait suite à l’adoption d’une loi en Californie qui interdit à Tesla d’appeler le logiciel de ses véhicules autonomes Full Self-Driving car c’est de la publicité mensongère qui laisse croire que les véhicules Tesla sont entièrement autonomes.

Tesla entame ainsi l’alignement avec le commentaire du texte de loi californien selon lequel « Un fabricant ou un concessionnaire ne doit pas nommer une fonction d'automatisation partielle de conduite ou décrire une fonction d'automatisation partielle de conduite dans des documents publicitaires en utilisant un langage qui implique ou qui pourrait autrement amener une personne raisonnable à croire que la fonction permet au véhicule de fonctionner comme un véhicule autonome ou qu'elle possède une fonctionnalité qui n'est pas réellement incluse dans la fonction. Une violation de cette subdivision est considérée comme une publicité mensongère. »


De multiples incidents permettent en effet d’arriver à la conclusion que l’utilisation de la terminologie Full Self-Driving par Tesla constitue une exagération des capacités de ses véhicules

Un agent de la police de Fullerton enquêtait sur un accident mortel vers minuit près des avenues Orangethorpe et Courtney. L'officier gérait la circulation et des fusées de détresse avaient été placées sur la route. L'agent se tenait à l'extérieur de son véhicule de patrouille, dont les feux de détresse étaient allumés et a réussi à s'écarter avant que le conducteur d'une Tesla bleue ne percute sa voiture. Aucun policier n'a été blessé dans l'accident. Le conducteur de la Tesla affirme qu'il conduisait le véhicule en mode de conduite autonome tout en utilisant son téléphone portable, selon le rapport de police. Il est resté sur les lieux et a coopéré à l'enquête.


Une Tesla se trouve à deux doigts de se faire écraser par un train parce que la technologie de conduite autonome n’a pas détecté ce dernier

C’est grâce à l’intervention du propriétaire que le pire ne s’est pas produit. Le conducteur déclare que sa Tesla n'a pas ralenti à l'approche du train et qu'il a freiné et pris la direction de la voiture manuellement, la faisant dévier de la route pour éviter le train.

« Je me suis dit qu'il était impossible qu'il ne voie pas le train. Il est impossible qu'il ne voie pas les feux clignotants. Oui, il y avait du brouillard, mais on pouvait quand même voir les lumières », précise-t-il.


L'accident s'est produit dans la matinée du 8 mai. M. Doty, évaluateur général certifié dans l'Ohio, conduisait à environ 100 km par heure, selon un rapport d'accident de Tesla. La limite de vitesse sur la route était de moins de 90 km par heure, selon Doty et un rapport de police associé à l'accident. Les conducteurs peuvent demander des rapports d'accident à Tesla, qui sont générés à partir des données que les voitures individuelles envoient aux serveurs de Tesla. La vidéo même a été enregistrée par le véhicule accidenté.

Tesla procède même à des falsifications de l’autonomie de ses véhicules selon certains rapports

Selon une enquête de Reuters, le constructeur aurait truqué le logiciel qui affiche la distance restante avant de devoir recharger la batterie. Au lieu de montrer la valeur réelle, le logiciel aurait donné une estimation « optimiste » de l’autonomie, sur ordre du PDG Elon Musk il y a environ 10 ans.

Cette pratique aurait entraîné un afflux de plaintes et de demandes de réparation de la part des clients qui s’attendaient à une plus grande autonomie, surtout par temps froid. Certains propriétaires ont rapporté des autonomies inférieures à la moitié de celles annoncées, notamment pour le Model 3 qui promet 374 miles (602 km) sur une charge complète. Un conducteur a même déclaré que sa batterie se vidait si rapidement par temps froid qu’il devait s’arrêter pratiquement toutes les heures pour recharger.

La distance que les véhicules électriques peuvent parcourir avant de devoir être rechargés est l'un des principaux inconvénients auxquels les voitures sont confrontées par rapport aux véhicules à essence. L'ordre de gonfler l'autonomie affichée sur les voitures a été donné par le PDG de Tesla, Elon Musk, il y a environ 10 ans, selon Reuters. L'agence de presse a déclaré qu'elle ne pouvait pas déterminer si les algorithmes étaient toujours utilisés.

Pour faire face à ce problème, Tesla aurait créé une équipe secrète à Las Vegas, baptisée « Diversion Team », chargée d’annuler les rendez-vous liés à l’autonomie. Selon Reuters, les employés de cette équipe célébraient chaque annulation en jouant du xylophone acheté par un superviseur. Certains collègues se seraient même levés sur leurs bureaux pour applaudir chaque annulation. Les managers de Tesla auraient dit aux employés qu’ils faisaient économiser 1 000 dollars à l’entreprise pour chaque annulation.

La performance de l'équipe était mesurée par le nombre de rendez-vous annulés chaque jour et l'équipe clôturait souvent la semaine par des centaines de cas de ce genre. Dans la plupart des cas, les voitures n'avaient probablement pas besoin d'être réparées; leur performance avait simplement été surestimée.

Ce n'est pas la première controverse à laquelle l'entreprise fait face.


L’automatisation dans les véhicules actuels est considérée comme étant au niveau 2, selon plusieurs rapports

L’automatisation disponible dans les véhicules disponibles à l’achat aujourd’hui est considérée comme étant de niveau 1 ou 2. Elle s’applique aux systèmes capables d’exécuter une ou plusieurs parties de la tâche de conduite sous la supervision du conducteur. Ces systèmes sont loin de l’automatisation de niveau 5, dans laquelle toute la tâche de conduite peut être effectuée sans intervention humaine dans toutes les conditions.


Une étude a révélé comment les noms utilisés par les fabricants pour ces systèmes peuvent envoyer les mauvais messages aux conducteurs en ce qui concerne leur degré d'attention. Une autre a révélé que les conducteurs ne comprenaient pas toujours les informations importantes communiquées par les écrans du système.

Un autre cas pratique est celui du nom "Autopilot”. Ce dernier est susceptible de conduire les gens à surestimer les capacités de la technologie d'assistance au conducteur de Tesla. Les critiques préviennent que certains clients vont supposer qu’un système appelé “Autopilot” (pilote automatique) est totalement autonome. Les défenseurs de Tesla répliquent en soulignant que les capacités de pilotage automatique des avions ne sont pas totalement autonomes. Les pilotes doivent encore surveiller leur fonctionnement et intervenir en cas de problème, et le système de pilote automatique de Tesla n'est pas différent.

Une enquête de l'Institut d'assurance pour la sécurité routière fournit des données précieuses utiles à ce débat. Le groupe a posé des questions aux conducteurs sur les capacités de cinq systèmes avancés d'assistance au conducteur (ADAS - advanced driver-assistance systems). Ils ont identifié les produits uniquement par leur marque : Autopilot (utilisé par Tesla), Traffic Jam Assist (Audi et Acura), Super Cruise (Cadillac), Driving Assistant Plus (BMW) et ProPilot Assist (Nissan). Les participants à l'enquête ne savaient pas quel constructeur fabriquait chaque produit et ils n'en connaissaient pas les capacités. Il y avait 2 000 répondants au total, mais chacun n'a été interrogé que sur deux systèmes sur cinq, donnant lieu à quelques centaines de réponses pour chaque produit.

Il faut préciser qu’aucun de ces systèmes ne gère de manière fiable le maintien de la voie et le contrôle de la vitesse dans toutes les situations. Tous exigent que les conducteurs restent attentifs, et tous sauf Super Cruise, avertissent le conducteur si leurs mains ne sont pas détectées sur le volant. Super Cruise utilise plutôt une caméra pour surveiller le regard du conducteur et émettra un avertissement si le conducteur ne regarde pas vers l'avant.

Pour chaque système ADAS, les conducteurs ont été interrogés sur la sécurité de diverses activités qui ne sont pas recommandées par les constructeurs automobiles (de l’acte consistant à enlever ses mains du volant à la sieste pendant la conduite). Un plus grand nombre de participants ont estimé que poser chacun de ces actes était sans conséquence avec Autopilot activé plutôt qu'avec l'un des quatre autres systèmes ADAS.

Par exemple, 48% des personnes interrogées ont déclaré qu’il était sans danger pour un conducteur d’enlever ses mains du volant quand Autopilot était activé, contre environ 33% pour ProPilot Assist et moins de 30% pour les autres systèmes nommés. Six pour cent des conducteurs ont déclaré qu'il était sans danger de faire la sieste dans une voiture avec Autopilot activé, tandis que seulement trois pour cent ont déclaré la même chose pour les autres systèmes ADAS.

Sources : Tesla1, Tesla2

Et vous ?

Quel commentaire faites-vous de la politique publicitaire autour des systèmes d'aide à la conduite de Tesla ?

Voir aussi :

L'Autopilot de Tesla fait l'objet d'une nouvelle enquête visant à vérifier l'efficacité d'une mise à jour publiée après le rappel de plus de 2 millions de véhicules. La NHTSA exprime des doutes

Un juge trouve des preuves que Tesla et Musk étaient au courant du défaut de l'Autopilot. Les déclarations de Musk auraient eu un effet significatif sur la croyance concernant les capacités du produit

Les avocats de Tesla affirment que les déclarations passées d'Elon Musk sur la sécurité de l'Autopilot pourraient n'être que des deepfakes, un juge a déclaré que cet argument est "troublant"

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Avatar de smarties
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 12/09/2024 à 13:05
Le marché de la voiture semble aller mal en général. On veut faire passer les gens à l'électrique mais :
- ça coûte cher
- il n'y a pas autant de bornes que de stations services, même si ça se développe
- pour les modèles chinois il n'y a quasiment pas de pièces de rechange... certains ont une voiture au garage depuis 6-12 mois
- on cherche à développer la mobilité douce pour réduire le nombre de voitures dans les centre-villes
- les usagers aimeraient que le train se redéveloppe (pas le TGV mais les trains qui desservent la campagne ou remettre des vielles lignes comme la POLT, Bordeaux-Lyon, ...)
- ça ne pollue pas moins qu'une voiture thermique si on compte l'impact environnemental pour la fabrication
5  0 
Avatar de OuftiBoy
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 11/09/2024 à 10:13
Citation Envoyé par SimonKenoby Voir le message
Une consomation en km/h? Je ne voit pas ce que ça pourrais mesurer comme consomation et je n'ai jamais vu ça. La seule consomation que j'ai déjà vue est toujours en L/100km. Ou alors MPG aux USA. Pour les voitures électriques, j'ai toujours vu la consomation donnée en kwh/100km, je n'ai jamais vu de marque cacher cette information, mais, je ne connais pas toutes les marques.
Je parlais qu'on donne l'info (pour les voiture technique), de combien consomme la voitute thermique sur 100 Km/H, et comme le consommateur a une idée du prix de l'essence, il peux comprendre facilement combien ça lui coûte. Dans une publicité pour une voiture électrique, je n'ai jamais vu cette information. On donne peut-être le nombre de Watt pour faire 100km, mais c'est plus difficile de savoir combien ça coûte.

Citation Envoyé par SimonKenoby Voir le message
Quand a l'efficacité, il vaut mieux utiliser 1L de pétrole dans une centrale électrique pour faire avancer une voiture électrique que de d'utiliser ce même litre de pétrole dans une voiture thermique.
Je ne pense pas avoir parlé d'efficacité, ou alors indirectement. Je pense avoir dit qu'une voiture électrique déplace la polution qu'elle génère. Et aussi, que pour produire cette électricité, il faut bien la générer via soit du nucléaire, soit des centrâle au charbon (comme en Allemagne).

Et on élude souvent le gros soucis des voitures électrique, la batterie. J'ai dis que dans certaine pub, on remplace ce moment pénible par un moment pour se ressourcer... Il y'a des conducteurs Tesla, en hiver, qui doivent recharger leur voiture plusieurs fois par jour, tant la batterie perd en efficacité en hiver. Je ne suis pas certains qu'ils prennent cela comme un moment pour ce ressourcer.

Quand à la pollution, elle est juste délocalisée. Et les batteries posent de gros soucis, ayant besoin de certaines "terre rare" qui ne sont pas éternelle, provoque de gros soucis quand elles s'enflamme. Sans parler que cette "terre rare", on ne la trouve que dans certains pays, et qu'on y exploite des enfant pour aller les récupérer.

Tout cela réunis, la voiture électrique pose plus de soucis qu'elle ne règle de problème. Je sais que je vais contre "le discours ambient", mais face aux fait, fermer les yeux, ce n'est pas dans ma nature.

BàV et Peace & Love.
3  0 
Avatar de OuftiBoy
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 12/09/2024 à 16:38
Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
Ah, les bons vieux champions anti-électrique
Incapables d'envisager l'avenir à plus six mois.
C'est justement le contraire, parce que le pétrole, ça fait 50 ans qu'on dit qu'il y en a plus que pour 10 ans. C'est en fait une des ressources d'énergie les plus disponible sur terre. On vient de découvrir (je ne sais plus si c'est en antartique ou en artique) une énorme quantité de pétrole, qui équivaut à tout ce qui a déjà utilisé avant

Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
1) Cette transition est nécessaire comme frein au réchauffement climatique, mais je suppose que vu ton niveau tu es climato-denialiste
Si dès ton point (1) tu te mets à insulter les gens sans rien connaître d'eux, c'est déjà une bonne indication de ton niveau à toi. Je suis même étonné que tu n'ai pas ajouté que je sois forcément un réactionnaire d'extrème droite, surement Nazi et Mangeur d'enfant. Mais comme je parle à un génie qui sait déterminer le niveau d'une personne en se basant sur quelques lignest, je suis certains que tu vas bientôt décroché un prix Nobel. Je te félicité à l'avance.

Pour en revenir au sujet, une fois les présentation faites, tu semble faire partie de ceux qui croyent que l'humain est responsable ou qu'il peut faire quelques choses à une situation sur laquelle ils n'a en fait que peut d'influence. Contrairement à ce que tu penses et malgrès mon faible niveau face à un génie, je suis un être capable de réflèchir par moi-même, et ce n'est pas ton génie qui me fera changer et m'empêcher d'être critique.

La terre (tu sais, la petite boule bleu qui n'est pas plate, tu vois de quoi je parle ?) . Bien. Et bien cette terre a déjà par le passé, avant même l'existance de l'homme, subit des changements beaucoups plus importants que ce qui se passe en ce moment. Le niveau des océans est monté et descendu des centaines de metre (le grans canyon aride au usa était un océan avant, et je ne pense pas que ce sois l'homme qui soit responsable de ce changement. Toi bien ? Ok, continuons alors.

Il y a des périodes glacières qui durent plus ou moins longtemps, suivie d'un réchauffement avec un climat plus tempéré. Si je suis ton raisonnement (tu vois, je ne remets en question ton niveau et je ne t'insulte pas dans ma réponse, ce qui, s'il n'est pas un signe d'intelligence, et au moins un signe de bonne éducation). Donc si je suis ton raisonnement, tu t'inquiête parce que les glaciers fondent en ce moment (tu vois je ne nie pas) et que les génies spécialistes (une élite dont tu dois faire partie) on une solution ? Que le niveau des océans monte même de 2m de plus que si l'homme n'était pas là, ça ne changera rien au problème, si le cycle naturel de la terre les fait monter de 300m d'elle même (on aura une augmentation de 302m au lieu de 300m, Youpie, tout est réglé). Tu vois, je ne regarde pas les seuls six mois suivant. Une période glacière se reproduira, et il y aura de la glace jusqu'a sommet de la tour Eiffel. Mais vu que tu vois et te préoccupe de l'avenir, tu est certainement en train de construire une multitude petites chaufrettes pour éviter ce qu'on nommera un "refroidissement climatique" dans ton cercle de savant.

Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
2) Le pétrole n'est pas une ressource infinie, à terme il n'y en aura de toute manière plus
Oui, à terme, mais on ne sait pas quand, cette ressources aura disparue. En voilà une belle analyse, chapeau l'artiste. Mais par contre les terres rares qui doivent être exploitée pour les batteries des superbes voitures électriques, seraient-elles, elles infinies ? (au passage, si on les appelle Terre rares,c'est parce qu'elles sont rares) Toc-Toc, quel arguments autre qu'une insulte vas-tu utiliser cette fois ? J'attend avec impatience que tu partages ton génie avec les pauvres incultent que nous sommes.

Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
3) Les véhicules électriques ainsi que l'infrastructure d'ici dix ans n'auront rien à voir avec ce qu'on a aujourd'hui. C'est pour ça qu'on se laisse dix ans pour faire cette transition, sans oublier que cela concerne uniquement les véhicules neufs, donc dans la pratique on sera plutôt sur 15-20 ans
Oups, je suis étonné qu'un génie tel que toi sorte ça boule de crystal, laisse au moins ça à madame Irma, et vas aider les enfants qui sont exploités comme des força pour aller récupérer le lithium dont ont besoin tes véhicules magiques. OOooh, tu ne savais pas ? Désolé d'avoir fait éclater ta petite bulle d'utopie où tu t'étais réfugié depuis, euh depuis quand en fait ?

Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
Mais "nianiania je veu pas d'électrik mon beau-frèr il a dit que ct nul é pui les batteri sa consom du cuivr g vu un artikl sur facebook lol"
Je ne savais que tu connaisais mon beau-frère, je lui transmettrais tes nianiania, je suis certains que cela va nous amuser beaucoups lors d'un prochain BBQ. Ah, pardon, en bon écologiste humain, tu ne fais pas de BBQ pour ne pas dégager du CO2 en plus. Tu ne mange donc que de l'herbe en te mettant à quatre pattes avec les vaches pour aller un peu brouter de quoi survivre, le tout en empêchant qu'elles ne produisent pas trop de méthane en leur mettant ce qui tu où tu sais, ce qui ne te laisse plus qu'une main pour te nourrir. Je m'inclide devant tant de sagesses.

Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
Un conseil dans la vie : si tu réponds à l'affirmative à un post de Ryu2000, c'est que tu es en train de dire de la merde et tu peux donc t'abstenir de poster
Ah, te voilà maintenant devenu le juge suprême de l'humanité, sachant qui peut dire quoi, qui dis le vrai et qui dit le faux. Mais tu n'es pas qu'un génie, tu es LE génie, L'omnicient qui va sauver le monde des pauvres pècheurs que nous sommes.

Je ne peux que te dire
5  2 
Avatar de ALT
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 12/09/2024 à 17:26
Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
C'est justement le contraire, parce que le pétrole, ça fait 50 ans qu'on dit qu'il y en a plus que pour 10 ans. C'est en fait une des ressources d'énergie les plus disponible sur terre. On vient de découvrir (je ne sais plus si c'est en antartique ou en artique) une énorme quantité de pétrole, qui équivaut à tout ce qui a déjà utilisé avant

Si dès ton point (1) tu te mets à insulter les gens sans rien connaître d'eux, c'est déjà une bonne indication de ton niveau à toi. Je suis même étonné que tu n'ai pas ajouté que je sois forcément un réactionnaire d'extrème droite, surement Nazi et Mangeur d'enfant. Mais comme je parle à un génie qui sait déterminer le niveau d'une personne en se basant sur quelques lignest, je suis certains que tu vas bientôt décroché un prix Nobel. Je te félicité à l'avance.

Pour en revenir au sujet, une fois les présentation faites, tu semble faire partie de ceux qui croyent que l'humain est responsable ou qu'il peut faire quelques choses à une situation sur laquelle ils n'a en fait que peut d'influence. Contrairement à ce que tu penses et malgrès mon faible niveau face à un génie, je suis un être capable de réflèchir par moi-même, et ce n'est pas ton génie qui me fera changer et m'empêcher d'être critique.

La terre (tu sais, la petite boule bleu qui n'est pas plate, tu vois de quoi je parle ?) . Bien. Et bien cette terre a déjà par le passé, avant même l'existance de l'homme, subit des changements beaucoups plus importants que ce qui se passe en ce moment. Le niveau des océans est monté et descendu des centaines de metre (le grans canyon aride au usa était un océan avant, et je ne pense pas que ce sois l'homme qui soit responsable de ce changement. Toi bien ? Ok, continuons alors.

Il y a des périodes glacières qui durent plus ou moins longtemps, suivie d'un réchauffement avec un climat plus tempéré. Si je suis ton raisonnement (tu vois, je ne remets en question ton niveau et je ne t'insulte pas dans ma réponse, ce qui, s'il n'est pas un signe d'intelligence, et au moins un signe de bonne éducation). Donc si je suis ton raisonnement, tu t'inquiête parce que les glaciers fondent en ce moment (tu vois je ne nie pas) et que les génies spécialistes (une élite dont tu dois faire partie) on une solution ? Que le niveau des océans monte même de 2m de plus que si l'homme n'était pas là, ça ne changera rien au problème, si le cycle naturel de la terre les fait monter de 300m d'elle même (on aura une augmentation de 302m au lieu de 300m, Youpie, tout est réglé). Tu vois, je ne regarde pas les seuls six mois suivant. Une période glacière se reproduira, et il y aura de la glace jusqu'a sommet de la tour Eiffel. Mais vu que tu vois et te préoccupe de l'avenir, tu est certainement en train de construire une multitude petites chaufrettes pour éviter ce qu'on nommera un "refroidissement climatique" dans ton cercle de savant.

Oui, à terme, mais on ne sait pas quand, cette ressources aura disparue. En voilà une belle analyse, chapeau l'artiste. Mais par contre les terres rares qui doivent être exploitée pour les batteries des superbes voitures électriques, seraient-elles, elles infinies ? (au passage, si on les appelle Terre rares,c'est parce qu'elles sont rares) Toc-Toc, quel arguments autre qu'une insulte vas-tu utiliser cette fois ? J'attend avec impatience que tu partages ton génie avec les pauvres incultent que nous sommes.

Oups, je suis étonné qu'un génie tel que toi sorte ça boule de crystal, laisse au moins ça à madame Irma, et vas aider les enfants qui sont exploités comme des força pour aller récupérer le lithium dont ont besoin tes véhicules magiques. OOooh, tu ne savais pas ? Désolé d'avoir fait éclater ta petite bulle d'utopie où tu t'étais réfugié depuis, euh depuis quand en fait ?

Je ne savais que tu connaisais mon beau-frère, je lui transmettrais tes nianiania, je suis certains que cela va nous amuser beaucoups lors d'un prochain BBQ. Ah, pardon, en bon écologiste humain, tu ne fais pas de BBQ pour ne pas dégager du CO2 en plus. Tu ne mange donc que de l'herbe en te mettant à quatre pattes avec les vaches pour aller un peu brouter de quoi survivre, le tout en empêchant qu'elles ne produisent pas trop de méthane en leur mettant ce qui tu où tu sais, ce qui ne te laisse plus qu'une main pour te nourrir. Je m'inclide devant tant de sagesses.

Ah, te voilà maintenant devenu le juge suprême de l'humanité, sachant qui peut dire quoi, qui dis le vrai et qui dit le faux. Mais tu n'es pas qu'un génie, tu es LE génie, L'omnicient qui va sauver le monde des pauvres pècheurs que nous sommes.

Je ne peux que te dire
Bravo à toi pour cette réponse acide mais très rigolote. J'aime le débat, mais quand on commence à insulter les autres c'est qu'on n'est pas sûr de soi ou à court d'arguments. Espérons donc que la raison reprendra le dessus.
3  0 
Avatar de OuftiBoy
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 10/09/2024 à 22:49
Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
Tesla n’offre plus le logiciel Full Self-Driving à la vente, mais plutôt une version dite supervisée, d’après une mise à jour de ses CGU
Qui cache un aveu de publicité mensongère
C'est le moins que l'on puisse dire. C'est surtout un terrbile aveux de faiblesse. Vont-ils rembourser ceux qui on payé 10000€ pour avoir ce fameux FSD. Quoique, celui qui peut mettre 10000€ pour ce genre de gadget, ils n'ont pas besoin d'être remboursés.

Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
Full Self-Driving (FSD) s’entend conduite entièrement autonome. Full Self-Driving est aussi le nom donné par Tesla à son programme d’essais visant à atteindre la conduite entièrement autonome classée au niveau 5 sur l’échelle de classification de la SAE. L’appellation faisait de plus en plus l’objet de controverses avec la publication de récentes vidéos qui montrent des Teslas avec la fonction de conduite entièrement autonome en train de créer des dégâts. Tesla offre désormais une version dite supervisée du FSD, d’après une mise à jour de ses CGU qui cache un aveu de publicité mensongère.

Tesla a modifié la terminologie marketing autour de son logiciel de conduite
autonome. Auparavant, les clients avaient la possibilité d'acheter le « Full Self-Driving Capability » (capacité de conduite autonome complète), avec un texte additionnel indiquant que le FSD sera « continuellement améliorée ». Ce texte spécifique n'est plus proposé, et à la place, les clients ne peuvent désormais acheter que le « FSD (supervisé) », qui ne mentionne plus l'amélioration continue. Le changement apparaît comme un aveu de publicité mensongère.
Il en aura fallu du temps pour que certains ouvrent les yeux...

Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
En effet, il fait suite à l’adoption d’une loi en Californie qui interdit à Tesla d’appeler le logiciel de ses véhicules autonomes Full Self-Driving car c’est de la publicité mensongère qui laisse croire que les véhicules Tesla sont entièrement autonomes.

Tesla entame ainsi l’alignement avec le commentaire du texte de loi californien selon lequel « Un fabricant ou un concessionnaire ne doit pas nommer une fonction d'automatisation partielle de conduite ou décrire une fonction d'automatisation partielle de conduite dans des documents publicitaires en utilisant un langage qui implique ou qui pourrait autrement amener une personne raisonnable à croire que la fonction permet au véhicule de fonctionner comme un véhicule autonome ou qu'elle possède une fonctionnalité qui n'est pas réellement incluse dans la fonction. Une violation de cette subdivision est considérée comme une publicité mensongère. »
Et les sanctions, y'en a-t-il ? Si un geux comme on est considéré par ces "génies" avaient fait 1/100 de cette arnaque, on passerait quelques année à l'ombre.

Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message

De multiples incidents permettent en effet d’arriver à la conclusion que l’utilisation de la terminologie Full Self-Driving par Tesla constitue une exagération des capacités de ses véhicules

Un agent de la police de Fullerton enquêtait sur un accident mortel vers minuit près des avenues Orangethorpe et Courtney. L'officier gérait la circulation et des fusées de détresse avaient été placées sur la route. L'agent se tenait à l'extérieur de son véhicule de patrouille, dont les feux de détresse étaient allumés et a réussi à s'écarter avant que le conducteur d'une Tesla bleue ne percute sa voiture. Aucun policier n'a été blessé dans l'accident. Le conducteur de la Tesla affirme qu'il conduisait le véhicule en mode de conduite autonome tout en utilisant son téléphone portable, selon le rapport de police. Il est resté sur les lieux et a coopéré à l'enquête.


Une Tesla se trouve à deux doigts de se faire écraser par un train parce que la technologie de conduite autonome n’a pas détecté ce dernier

C’est grâce à l’intervention du propriétaire que le pire ne s’est pas produit. Le conducteur déclare que sa Tesla n'a pas ralenti à l'approche du train et qu'il a freiné et pris la direction de la voiture manuellement, la faisant dévier de la route pour éviter le train.

« Je me suis dit qu'il était impossible qu'il ne voie pas le train. Il est impossible qu'il ne voie pas les feux clignotants. Oui, il y avait du brouillard, mais on pouvait quand même voir les lumières », précise-t-il.


L'accident s'est produit dans la matinée du 8 mai. M. Doty, évaluateur général certifié dans l'Ohio, conduisait à environ 100 km par heure, selon un rapport d'accident de Tesla. La limite de vitesse sur la route était de moins de 90 km par heure, selon Doty et un rapport de police associé à l'accident. Les conducteurs peuvent demander des rapports d'accident à Tesla, qui sont générés à partir des données que les voitures individuelles envoient aux serveurs de Tesla. La vidéo même a été enregistrée par le véhicule accidenté.
Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
Tesla procède même à des falsifications de l’autonomie de ses véhicules selon certains rapports

Selon une enquête de Reuters, le constructeur aurait truqué le logiciel qui affiche la distance restante avant de devoir recharger la batterie. Au lieu de montrer la valeur réelle, le logiciel aurait donné une estimation « optimiste » de l’autonomie, sur ordre du PDG Elon Musk il y a environ 10 ans.

Cette pratique aurait entraîné un afflux de plaintes et de demandes de réparation de la part des clients qui s’attendaient à une plus grande autonomie, surtout par temps froid. Certains propriétaires ont rapporté des autonomies inférieures à la moitié de celles annoncées, notamment pour le Model 3 qui promet 374 miles (602 km) sur une charge complète. Un conducteur a même déclaré que sa batterie se vidait si rapidement par temps froid qu’il devait s’arrêter pratiquement toutes les heures pour recharger.
C'est toute la magie des voiture électriques, qui n'offrent aucun avantages. La polution est simplement délocalissée. Les publicités de TOUTES les marques vantant les mérite de leur voiture éclectrique sont d'une bêtisse insondable.

Elle arrivent à dire que le temps de recharge est un confort pour en profiter pour se ressourcer. C'est un blabla.

De plus si on parle de voiture "autonomes", je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire la même chose avec une voiture thermique ?

Et, au passage, dans chaque publicités pour voiture thermiques, on te donne la consommation (certes prisent dans un labo avec le meilleur environnement possible), en Km/Heure. Je n'ai encore jamais vu rien de telle concernant les voitures élecrtiques. Combien coûte l'électricité consommée en Km/Heure ? L'électricité étant une énergie dérivant d'une autre génération d'énergie, ça ne saurait que coûté plus chère, sinon ils en parleraient.

Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
La distance que les véhicules électriques peuvent parcourir avant de devoir être rechargés est l'un des principaux inconvénients auxquels les voitures sont confrontées par rapport aux véhicules à essence. L'ordre de gonfler l'autonomie affichée sur les voitures a été donné par le PDG de Tesla, Elon Musk, il y a environ 10 ans, selon Reuters. L'agence de presse a déclaré qu'elle ne pouvait pas déterminer si les algorithmes étaient toujours utilisés.
Ce gars mérite la tôle pour tous les mensonges qu'il n'a cessé de répéter, mais le tout commence à s'effondrer.

Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
Pour faire face à ce problème, Tesla aurait créé une équipe secrète à Las Vegas, baptisée « Diversion Team », chargée d’annuler les rendez-vous liés à l’autonomie. Selon Reuters, les employés de cette équipe célébraient chaque annulation en jouant du xylophone acheté par un superviseur. Certains collègues se seraient même levés sur leurs bureaux pour applaudir chaque annulation. Les managers de Tesla auraient dit aux employés qu’ils faisaient économiser 1 000 dollars à l’entreprise pour chaque annulation.
Mais que tout ce petit monde suis poursuivis. Tesla, c'est juste une escroqueries. Et la "justice" devrait tout simplement obliger la fermeture de ces vendeurs/charlatant/profiteur/voleurs.

Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
La performance de l'équipe était mesurée par le nombre de rendez-vous annulés chaque jour et l'équipe clôturait souvent la semaine par des centaines de cas de ce genre. Dans la plupart des cas, les voitures n'avaient probablement pas besoin d'être réparées; leur performance avait simplement été surestimée.
Pas surestimée, mais VOLONTAIREMENT trompeuse, employons les bon termes.

Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
Ce n'est pas la première controverse à laquelle l'entreprise fait face.


L’automatisation dans les véhicules actuels est considérée comme étant au niveau 2, selon plusieurs rapports

L’automatisation disponible dans les véhicules disponibles à l’achat aujourd’hui est considérée comme étant de niveau 1 ou 2. Elle s’applique aux systèmes capables d’exécuter une ou plusieurs parties de la tâche de conduite sous la supervision du conducteur. Ces systèmes sont loin de l’automatisation de niveau 5, dans laquelle toute la tâche de conduite peut être effectuée sans intervention humaine dans toutes les conditions.


Une étude a révélé comment les noms utilisés par les fabricants pour ces systèmes peuvent envoyer les mauvais messages aux conducteurs en ce qui concerne leur degré d'attention. Une autre a révélé que les conducteurs ne comprenaient pas toujours les informations importantes communiquées par les écrans du système.

Un autre cas pratique est celui du nom "Autopilot”. Ce dernier est susceptible de conduire les gens à surestimer les capacités de la technologie d'assistance au conducteur de Tesla. Les critiques préviennent que certains clients vont supposer qu’un système appelé “Autopilot” (pilote automatique) est totalement autonome. Les défenseurs de Tesla répliquent en soulignant que les capacités de pilotage automatique des avions ne sont pas totalement autonomes. Les pilotes doivent encore surveiller leur fonctionnement et intervenir en cas de problème, et le système de pilote automatique de Tesla n'est pas différent.

Une enquête de l'Institut d'assurance pour la sécurité routière fournit des données précieuses utiles à ce débat. Le groupe a posé des questions aux conducteurs sur les capacités de cinq systèmes avancés d'assistance au conducteur (ADAS - advanced driver-assistance systems). Ils ont identifié les produits uniquement par leur marque : Autopilot (utilisé par Tesla), Traffic Jam Assist (Audi et Acura), Super Cruise (Cadillac), Driving Assistant Plus (BMW) et ProPilot Assist (Nissan). Les participants à l'enquête ne savaient pas quel constructeur fabriquait chaque produit et ils n'en connaissaient pas les capacités. Il y avait 2 000 répondants au total, mais chacun n'a été interrogé que sur deux systèmes sur cinq, donnant lieu à quelques centaines de réponses pour chaque produit.

Il faut préciser qu’aucun de ces systèmes ne gère de manière fiable le maintien de la voie et le contrôle de la vitesse dans toutes les situations. Tous exigent que les conducteurs restent attentifs, et tous sauf Super Cruise, avertissent le conducteur si leurs mains ne sont pas détectées sur le volant. Super Cruise utilise plutôt une caméra pour surveiller le regard du conducteur et émettra un avertissement si le conducteur ne regarde pas vers l'avant.

Pour chaque système ADAS, les conducteurs ont été interrogés sur la sécurité de diverses activités qui ne sont pas recommandées par les constructeurs automobiles (de l’acte consistant à enlever ses mains du volant à la sieste pendant la conduite). Un plus grand nombre de participants ont estimé que poser chacun de ces actes était sans conséquence avec Autopilot activé plutôt qu'avec l'un des quatre autres systèmes ADAS.

Par exemple, 48% des personnes interrogées ont déclaré qu’il était sans danger pour un conducteur d’enlever ses mains du volant quand Autopilot était activé, contre environ 33% pour ProPilot Assist et moins de 30% pour les autres systèmes nommés. Six pour cent des conducteurs ont déclaré qu'il était sans danger de faire la sieste dans une voiture avec Autopilot activé, tandis que seulement trois pour cent ont déclaré la même chose pour les autres systèmes ADAS.

Sources : Tesla1, Tesla2

Et vous ?

Quel commentaire faites-vous de la politique publicitaire autour des systèmes d'aide à la conduite de Tesla ?

Voir aussi :

L'Autopilot de Tesla fait l'objet d'une nouvelle enquête visant à vérifier l'efficacité d'une mise à jour publiée après le rappel de plus de 2 millions de véhicules. La NHTSA exprime des doutes

Un juge trouve des preuves que Tesla et Musk étaient au courant du défaut de l'Autopilot. Les déclarations de Musk auraient eu un effet significatif sur la croyance concernant les capacités du produit

Les avocats de Tesla affirment que les déclarations passées d'Elon Musk sur la sécurité de l'Autopilot pourraient n'être que des deepfakes, un juge a déclaré que cet argument est "troublant"
Ce que j'en pense, c'est qu'on bon petit séjour en Prison est la seule réponse a apporter à ces arnaqueurs.
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Avatar de OuftiBoy
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 11/09/2024 à 20:50
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Le problème c'est que l'Union Européenne est arrivée et a dit "À partir de 2035 il sera interdit d'acheter un véhicule thermique neuf".
Ce n'est ni la première fois, ni la dernière fois que l'Europe ne défend pas ses propres citoyens.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Normalement avant 2035 l'UE devrait se rendre compte de sa connerie.
C'est pas certains, c'est quant même une belle brochette avec des têtes de vainqueur. En plus de ne pas être une institution démocratique... ça peut donner un mélange étonnant.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
L'électrisation des véhicules est peut-être un des facteurs qui expliquent la chute de l'industrie automobile actuelle.
Volkswagen fait sauter un tabou en évoquant la fermeture d’usines en Allemagne
Volkswagen enterre sa garantie anti-licenciement vieille de 30 ans
Les gens ne sont pas suffisament cons pour acheter plus cher qlq chose qui fonctionne moins bien...

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
L'économie se porte très mal et ce n'est pas prêt de changer.
Plus de 130 plans de licenciement, 90 000 emplois menacés : « 2024 pourrait atteindre le record de 2008 »

J'éspère que les véhicules éléctrique continueront de ne pas intéresser les consommateurs.
"Si les clients n’en veulent pas, ça ne marche pas" : le marché de la voiture électrique en panne

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La bonne nouvelle c'est que les états anticipent une augmentation de la consommation d'électricité, ils vont donc construire des réacteurs nucléaires, ce qui devrait se traduire par une baisse du prix du kWh.
Le jour ou il y aura une corélation entre le coût d'une chose et son prix de vente n'est pas près d'arriver. Le système est fait pour allez chercher dans ta poche ce qui s'y trouve. Si t'a 1000€, on t'en laissera quelques uns. Si t'as 5€, on te laissera qlq centimes.
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Avatar de calvaire
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 12/09/2024 à 13:27
Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
Ah, les bons vieux champions anti-électrique
1) Cette transition est nécessaire comme frein au réchauffement climatique, mais je suppose que vu ton niveau tu es climato-denialiste

vu les chiffres, déjà toutes les boites auto européenne se casse la gueules, stellantis a fait -50% en bourses depuis début 2024.
les ventes de l’électrique se sont effondré la aussi, depuis la fin des aides.
si c'était un bien nécessaire et indispensable à la population les chiffres n'irais pas dans ce sens.

Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
Ah, les bons vieux champions anti-électrique
2) Le pétrole n'est pas une ressource infinie, à terme il n'y en aura de toute manière plus
depuis quand une voiture à besoin de pétrole pour avancer ? ma diesel accepte l'huile, les essences peuvent fonctionner a l'éthanol.
et d'autres pistes avance comme les carburants de synthèses.

le r&d sur le diesel et pas mort, la chine a présenter dernièrement un moteur révolutionnaire
53% de rendement.

3) Les véhicules électriques ainsi que l'infrastructure d'ici dix ans n'auront rien à voir avec ce qu'on a aujourd'hui. C'est pour ça qu'on se laisse dix ans pour faire cette transition, sans oublier que cela concerne uniquement les véhicules neufs, donc dans la pratique on sera plutôt sur 15-20 ans
On verra, beaucoup chose promise y'a 10ans ne se sont pas concrétiser, et même aller dans le sens opposé.
Les états ont souvent proposé des mesures complétement loufoque et déconnecté du réel marché économique pour finalement rétro pédaler.

Un conseil dans la vie : si tu réponds à l'affirmative à un post de Ryu2000, c'est que tu es en train de dire de la merde et tu peux donc t'abstenir de poster
non

la seul chose qui a "marché" dans la voiture électrique c'est le Leasing électrique, la voiture à 100€/mois que moi et tous les français qui bossent paie des impôts et de la dette finance à perte pour que des gens qui pourrait jamais se l'acheter en possède une.
Quand j'étais jeune et sans tune, je vivais pas au dessus de mes mes moyens et j'ai pas demandé a ceux qui bosse de payer des impôts pour m'acheter une voiture, j'ai acheté une vielle 205 essence et je louais un petit studio payé de ma poche avec mon petit salaire, pas des logements sociaux payé par le contribuable.

Moi je prédis un autre avenir si les politiciens persiste, la cubanisation. On va se retrouver avec un parc de voiture thermique de plus en plus ancien, comme cuba. Ca commence, en 1 décennie l'age moyen et passé de 8ans à 12ans au 1er janvier 2024.
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Avatar de Rolllmops
Membre averti https://www.developpez.com
Le 13/09/2024 à 19:21
Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
Pour en revenir au sujet, une fois les présentation faites, tu semble faire partie de ceux qui croyent que l'humain est responsable ou qu'il peut faire quelques choses à une situation sur laquelle ils n'a en fait que peut d'influence. Contrairement à ce que tu penses et malgrès mon faible niveau face à un génie, je suis un être capable de réflèchir par moi-même, et ce n'est pas ton génie qui me fera changer et m'empêcher d'être critique.

La terre (tu sais, la petite boule bleu qui n'est pas plate, tu vois de quoi je parle ?) . Bien. Et bien cette terre a déjà par le passé, avant même l'existance de l'homme, subit des changements beaucoups plus importants que ce qui se passe en ce moment. Le niveau des océans est monté et descendu des centaines de metre (le grans canyon aride au usa était un océan avant, et je ne pense pas que ce sois l'homme qui soit responsable de ce changement. Toi bien ? Ok, continuons alors.

Il y a des périodes glacières qui durent plus ou moins longtemps, suivie d'un réchauffement avec un climat plus tempéré. Si je suis ton raisonnement (tu vois, je ne remets en question ton niveau et je ne t'insulte pas dans ma réponse, ce qui, s'il n'est pas un signe d'intelligence, et au moins un signe de bonne éducation). Donc si je suis ton raisonnement, tu t'inquiête parce que les glaciers fondent en ce moment (tu vois je ne nie pas) et que les génies spécialistes (une élite dont tu dois faire partie) on une solution ? Que le niveau des océans monte même de 2m de plus que si l'homme n'était pas là, ça ne changera rien au problème, si le cycle naturel de la terre les fait monter de 300m d'elle même (on aura une augmentation de 302m au lieu de 300m, Youpie, tout est réglé). Tu vois, je ne regarde pas les seuls six mois suivant. Une période glacière se reproduira, et il y aura de la glace jusqu'a sommet de la tour Eiffel. Mais vu que tu vois et te préoccupe de l'avenir, tu est certainement en train de construire une multitude petites chaufrettes pour éviter ce qu'on nommera un "refroidissement climatique" dans ton cercle de savant.
C'est dommage de tenter de démontrer qu'on n'est pas un ignorant en démontrant qu'on est un ignorant

Je ne crois rien. J'accepte le consensus scientifique. Les scientifiques connaissent l'effet de l'activité humaine depuis plus d'un siècle. Et depuis plus d'un siècle, les données récoltées prouvent qu'ils ont raison et la réalité est conforme aux modèles de plus en plus complets et exacts au fil du temps.

Non, la terre ne connaît pas une période de changement climatique naturelle. Elle n'a connu aucun changement aussi rapide et radical à des échelles géologiques proches, plus depuis au moins 36 millions d'années https://www.futura-sciences.com/plan...-annees-63474/. Un réchauffement très rapide rapide c'est 0.1 degrés par siècle, là on est sur 0.1 degré par décennie. Le principe n'est pourtant pas bien compliqué à comprendre : le Co2 est un gaz à effet de serre, on rejette dans l'atmosphère des milliards de tonnes de Co2 qui était piégé dans le sol depuis des millions d'années, ça réchauffe le climat. Un gamin de CP est capable de comprendre ça.

Être climato-dénialiste en 2024 est la preuve que quelque chose n'a dangereusement pas fonctionné dans ton éducation. C'est presque une forme d'illettrisme. Des dizaines de milliers de scientifiques qui ont fait dix ans d'études et travaillent depuis dix ans de plus dans le domaine sont tous d'accords (à part quelques énergumènes) sur un constat et les gens comme toi votre réaction c'est "Lol non sur C-News ils ont dit que c'était faux alors j'y crois pas". Juste incroyable. Pourquoi ne te jettes-tu pas du haut d'un pont en remettant en cause la gravité ? C'est à peu près du même niveau d'incompétence.

Nan mais t'as raison. Des dizaines de milliers de scientifiques ayant le plus haut niveau d'études travaillent sur le climat depuis un siècle, relèvent la manière dont les températures ont évolué sur les dernières dizaines de millions d'années et ils n'ont pas pensé comme toi à intégrer dans leurs modèles les variations naturelles de températures. Oups la boulette. Que veux-tu, tout le monde ne peut pas être un génie comme toi.

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Avatar de Jipété
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 15/09/2024 à 17:51
Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
Juste au passage, j'ai bien constaté (sans avoir besoin de dizaines de milliers de scientifiques spécialistes du climat depuis 100 ans), que les hiver étaient moins rigoureux qu'avant (tant mieux, j'économise du mazout), et que les été étaient eux plus chaud aussi (ce qui me permet profiter pendant 4 mois de ma piscine au lieu de 2, yes!).
Tu vas continuer longtemps comme ça à gaspiller des quantités hallucinantes d'espace-disque juste pour étaler ta mentalité égoïste et je-m'en-foutiste ?
Les gens qui subissent des inondations démentes ou des incendies gigantesques et y perdent tout ne te félicitent pas, toi et ta piscine.
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Avatar de OuftiBoy
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 16/09/2024 à 1:03
Citation Envoyé par OrthodoxWindows Voir le message
Le problème est que Rolllmops prend ses contradicteurs pour ses ennemis, et fini par leur prêter des opinions qu'ils n'ont pas. Par exemple, que OuftiBoy serait climato-dénialiste (alors que visiblement, il ne remets pas en cause le réchauffement climatique ni son origine humaine). Autre exemple : il m'a déjà dit que j'étais d'extrême-droite, ce que personne d'autre, que se soit sur internet ou IRL, ne m'a jamais dit... (probablement parce que je ne suis même pas de droite).
Tant qu'il n'y a pas d'attaques ou d'insultes gratuites, j'aime bien débattre, mais arguments contre argument. Tu as bien compris ce que je voulais dire, avec une réponse ayant un peu de dérission.

BàT et Peace & Love.
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