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Vers la fin de Tesla ? Les ventes du constructeur de véhicules présentés comme entièrement autonomes ne cessent de chuter
Ce qui ravive les questionnements sur la possibilité d'atteinte du niveau d'autonomie 5

Le , par Patrick Ruiz

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Vers la fin de Tesla ? Les ventes du constructeur de véhicules présentés comme entièrement autonomes ne cessent de chuter
Ce qui ravive les questionnements sur la possibilité d’atteinte du niveau d’autonomie 5

Les rapports se multiplient et font état de ce que les ventes de Tesla ne cessent de baisser. Entre bogues logiciels, Autopilot sous enquête et multiples rejets, la promesse du véhicule entièrement autonome formulée par Elon Musk depuis plusieurs années se fissure. Au-delà de Tesla, c’est la question de savoir ce que vaut réellement la filière de la voiture autonome qui fait surface. En effet, la question de l’atteinte du niveau d’autonomie 5 se pose désormais avec acuité.

En 2016, Elon Musk a déclaré que les voitures autonomes de Tesla n'arriveraient pas avant deux ans. Un an plus tard, c'était « six mois, certainement », et les clients pourraient réellement dormir dans leur Tesla dans « deux ans ». En 2018, il s'agissait encore d'une « année » et les voitures seraient « 200 % plus sûres » que la conduite humaine. En 2019, il a déclaré qu'il y aurait « des caractéristiques complètes de conduite autonome cette année ».


Puis, Musk a partagé sa vision du robotaxi, promettant une flotte de taxis autoguidés qui arriveraient dans les rues en 2020. Le calendrier de la production en série a finalement été fixé à 2024, et Musk a également déclaré en 2022 que le robotaxi n'aurait pas de volant ni de pédales et qu'il s'appuierait sur le logiciel de conduite autonome intégrale de Tesla (Full Self-Driving - FSD).

En fait, il ne s'est pas passé une année sans que Musk ne promette l'arrivée imminente d'une Tesla entièrement sans conducteur. Depuis, les enquêtes et les rapports de possesseurs de véhicules se sont multipliés et ont permis de mettre au grand jour des pratiques commerciales trompeuses de l’entreprise.



Où en est-on avec les voitures, bus et camions entièrement autonomes ?

L’autonomie des véhicules se définit selon des paliers :

  • Niveau 0 : c’est l’automobiliste qui reste maître à bord ;
  • Niveau 1 : l’ordinateur peut intervenir pour gérer la vitesse ou la direction (régulateur de vitesse, alerte distance de sécurité) mais le conducteur garde le contrôle du véhicule ;
  • Niveau 2 : la voiture peut « se conduire » temporairement, en se garant toute seule par exemple (park assist). Le conducteur reste responsable de la conduite ;
  • Niveau 3 : le conducteur peut déléguer la conduite à l’ordinateur dans certaines situations comme les bouchons. La fonction embouteillage du XC 90 de Volvo illustre parfaitement ce niveau. L’ordinateur peut aussi indiquer au conducteur quand il doit reprendre le véhicule en main ;
  • Niveau 4 : plus besoin du conducteur dans certains cas prédéfinis ; le véhicule dépose son conducteur, se gare seul et revient chercher son propriétaire ;
  • Niveau 5 : la voiture est totalement autonome et contrôle toutes les fonctions du véhicule. Le conducteur peut être présent ou non.


Mercedez Benz est devenue la première entreprise automobile à obtenir un certificat de conformité pour véhicules autonomes de niveau 3. Les rapports ont fait état de ce qu’un véhicule Waymo était équipé d’un Advanced Driving Systems de niveau 4 lorsqu’il a écrasé un chien à San Francisco à mi-parcours de l’année 2023.

Pour ce qui est du niveau 5, Kyle Vogt, PDG de Cruise, indique que « même dans des décennies vous n’obtiendrez pas de véhicules autonomes à 100 %. » Ce dernier est d’avis que l’assistance à distance va rester sur le long terme. Luc Julia, l’un des inventeurs de l’assistant vocal Siri d’Apple, actuel vice-président innovation de Samsung Monde, et directeur du laboratoire de recherche en IA de Samsung déclare pour sa part que « la voiture autonome n’existera jamais La charge cognitive nécessaire pour la conduite est trop importante pour la confier à une machine. Cela fonctionnera à 98 %, mais il restera toujours 2 % que seul l’humain pourra accomplir. »


Certains rapports font néanmoins état de ce que les voitures autonomes sont plus sûres que les conducteurs humains

En août 2023, la California Public Utilities Commission a autorisé Waymo de Google et Cruise de General Motors à commencer à faire payer les clients pour les trajets en taxi sans chauffeur à travers la ville. Waymo et Cruise ont parcouru un total combiné de 8 millions de kilomètres sans chauffeur. Des données publiées par Cruise font état de ce que leurs véhicules sans conducteurs ont largement dépassé les performances d’un conducteur humain moyen sur le premier million de kilomètres parcourus, à San Francisco.


Les deux entreprises ont signalé 102 accidents impliquant des véhicules sans conducteur, mais ces accidents se sont produits sur environ 6 millions de kilomètres de conduite. Cela correspond à un accident tous les 96561 kilomètres, soit environ cinq ans de conduite pour un automobiliste humain.
En avril, Cruise a publié un rapport sur son premier million de kilomètres sans conducteur, signalant 36 accidents. En comparaison, Waymo a signalé 20 accidents pour son premier million de kilomètres sans conducteur.


« Nous sommes incroyablement fiers des nombreuses innovations techniques développées à Cruise qui ont rendu cette réalisation possible, mais nous ne nous contentons pas de construire une technologie de pointe. Nous sommes obsédés par la construction d'un produit sûr, accessible, respectueux de l'environnement et fiable pour les communautés que nous servons. C'est dans cet esprit que nous avons le plaisir de présenter le bilan de sécurité de Cruise au cours du premier million de kilomètres parcourus sans conducteur. Comparés à des conducteurs humains dans un environnement de conduite comparable, nos voitures autonomes ont été impliqués dans : 54 % de collisions en moins dans l'ensemble ; 92 % de collisions en moins en tant que facteur principal ; 73 % de collisions en moins avec un risque significatif de blessure », souligne Cruise.

Il s’agit pour l’essentiel de collisions à faible vitesse qui ne présentent pas de risque sérieux pour la sécurité. Une grande majorité d’entre elles semblent être imputables à l’autre conducteur. C’est particulièrement vrai pour Waymo, dont les plus grosses erreurs de conduite ont consisté à heurter latéralement un chariot de supermarché abandonné et à accrocher le pare-chocs d’une voiture en stationnement alors qu’elle se rangeait sur le trottoir.

Certains analystes affirment que les preuves d’une performance supérieure à celle de l’homme commencent à s’accumuler, en particulier pour Waymo. Il est donc important que les décideurs politiques continuent d’encourager la recherche et le développement dans ce domaine. Le bilan de Cruise n’est pas aussi impressionnant que celui de Waymo, mais il existe des raisons de penser que la technologie de Cruise est à la hauteur d’un conducteur humain, voire meilleure.

En février dernier, Waymo a publié un rapport célébrant son premier million de kilomètres de conduite entièrement sans conducteur, qui s'est principalement déroulé dans la banlieue de Phoenix.

« Waymo a réalisé de nombreuses prouesses mondiales dans l'industrie. Chaque fois que nous ravissons nos conducteurs et que nous remplissons notre mission en toute sécurité, nous sommes les plus fiers. En janvier, nous avons accompli une autre prouesse : nous avons dépassé le million de kilomètres sur les routes publiques sans aucun humain derrière le volant. Pour mettre les choses en perspective, cela équivaut à 40 voyages autour de la Terre, ou à plus de 80 ans de conduite pour l'Américain moyen.Toutefois, ce qui est plus important, c'est notre performance en matière de sécurité au cours de ce million de kilomètres parcourus sans conducteur, qui démontre les avantages des voitures autonomes Waymo en matière de sécurité. Nous partageons aujourd'hui ces données de performance en matière de sécurité à la fois pour reconnaître cette nouvelle étape de notre voyage et pour encourager une plus grande transparence dans l'ensemble de l'industrie », indique Waymo.

Les partisans des voitures autonomes soulignent que ces véhicules ne dépassent jamais la limite de vitesse, le conducteur n’est jamais ivre, ni distrait par son téléphone portable ou par la dispute qu’il a eue avec son conjoint.

Et vous ?

Que pensez-vous des avancées en matière d’intelligence artificielle appliquée à l’automobile ?

Le palier de véhicules autonomes à 100 % pourrait-il être atteint ?

Voir aussi :

Les conducteurs de Tesla peuvent jouer à des jeux vidéo dans des voitures en mouvement, cette fonctionnalité soulève de nouvelles questions de sécurité liées à la distraction au volant

Le Gouvernement américain demande à Tesla pourquoi les gens peuvent jouer à des jeux vidéo dans des voitures en mouvement, la fonctionnalité fait l'objet d'un examen

Autopilot de Tesla peut être "facilement" trompé pour fonctionner sans personne sur le siège du conducteur, selon Consumer Reports, mais « vous ne devriez pas essayer ça »

Tesla doit désormais signaler les accidents liés à son Autopilot au gouvernement ou s'exposer à des amendes, d'après une décision de l'agence fédérale chargée de la sécurité routière
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Avatar de Uther
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 27/08/2025 à 13:45
Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
C'est ton point de vue, et je le respecte, mais pour ce "test", ils voulaient compararer 2 choses similaires, avec les mêmes "contraites" au départ, a savoir devoir trouver une "pompe à essence" et/ou "une borne" au début du trajet.
Alors je vais choisir les contraintes de départ : on démarre avec 500m d'autonomie. Ton véhicule thermique sera probablement en panne sèche avant de pouvoir atteindre la station et j'en conclus que les véhicules thermiques ne sont pas adaptés. Tu me diras à raison que c'est idiot, car personne ne laisse son réservoir se vider à ce niveau intentionnellement, mais il en va de même pour un véhicule électrique que l'on ne rechargerait pas à domicile. C'est pourquoi il faut prendre des cas d'utilisations cohérents avec l'utilisation du véhicule.

Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
On peut y voir de la malhonnêteté ou de l'incompétence, ou au contraire des mêmes conditions de tests, qui au finale démontrer qu'on n'utilise pas un VE de la même manière qu'une Thermique.
Que le véhicule électrique n'est pas le remplaçant exact du véhicule thermique, c'est une évidence, pas besoin d'un journaliste pour ça. La question est est ce qu'il est utilisable dans des conditions normales.

Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
Je suis d'accord, mais tout le monde ne possède pas un "smartphone" (moi par exemple, je n'en ai pas, par choix), et installer où utiliser une application sur ce dernier. Je connais des personnes "plus agées" que cela rebute. Ce pas n'est sans solution, j'en suis bien conscient, mais il faut accepter que tout le monde n'a pas les mêmes envies ou besoins.
Là on en est vraiment a chercher les petits détails spécifiques pour discréditer le cas général. Je ne vais pas conclure que les véhicules thermique ne sont pas adaptés car un aveugle ne peut pas les conduire. Bien sûr qu'on ne va pas prendre de véhicule électrique si on est dans un cas particulier qui l’empêche, mais il faut aussi arrêter de chercher la petite bête systématiquement, pour énormément de gens, le véhicule électrique est tout a fait fonctionnel.
Et encore pour le problème de la recherche de bornes, il y a des solutions possibles, par exemple les voitures ont aujourd'hui généralement des ordinateurs de bord capables de faire ça simplement. On peut aussi prendre un smartphone recyclé pas cher dédié à ça et qui n'aura accès à aucune donnée personnelle, ...

Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
Ben justement, les "smartphones" dont les données sont stockées dans le "cloud" (les gros datacenter), consomme déjà énormément (pour y stocker une tonne d'informations inutiles bien souvent), et avec l'introduction de l'IA dans les "smartphones", la consommation ne fera qu'augmenter. Remplacer une "pollution" par une "autre", ça ne va pas aider à amélioré l'état du monde.
Sauf que ça n'a pas de rapport avec le schmilblick. Les gens qui ont un véhicule thermique ont déjà en très grande majorité des smartphones.

Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
Ce sera en effet très loin de suffire, même si on accepte d'idée qu'un VE est moins polluant (alors qu'une partie de la polution est simplement délocalisée). Un VE est moins polluant a utiliser, mais pas forcément "moins polluant" à construire, et il faut des terre "rares" pour la fabrication des batterires. Si ces terre sont "rares", je ne pense pas que les utiliser pour des "batteries" de VE soit une bonne chose, et ceci sans tenir compte de comment sont récoltées ces terres "rares"...
Ça a été étudié sérieusement et l'impact environnemental global est meilleur pour les véhicules électriques. Ils sont certes un peu plus polluants a fabriquer mais c'est rattrapé sur la globalité de la vie du véhicule, y compris dans le cas le pire cas possible ou l'électricité est produite avec du charbon.
L'idéal étant bien sûr, autant que possible, de se passer totalement de véhicule. Mais ça n'est malheureusement pas toujours possible.

Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
C'est même complètement inutile, car les voitures "thermiques" sont très loin d'être une des causes des rejet de CO² importante. L'émission de CO² par l'ensemble du parc de voitures thermiques français correspond à celle de 20 gros bateau "porte contenaire" (qui utilisent du diesel lourd, le plus polluant), et il y a 60.000 de ces "porte contenaires" qui se balladent tout autours de la planète. Alors remplacer les Thermiques par des VE ne changera pas grand chose.
Si on découpe assez finement les causes, aucune cause n'est importante, on en arrive facilement à la conclusion qu'il ne faut rien faire et tout le monde se défausse sur les autres. Si on veut faire autre chose que se chercher des excuses, il faut agir partout où on le peut, et ça passe aussi, en effet, par réduire nos importations. D'ailleurs je doute que ceux qui ne sont pas prêt à faire le moindre changement dans leurs modes de déplacement le soient pour leurs biens de consommation.
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Avatar de OuftiBoy
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 25/08/2025 à 13:25


Citation Envoyé par Uther Voir le message
Sauf que si le journaliste a pris cet exemple là a escient, ça n'est pas vraiment honnête. Il essaie d'utiliser un véhicule un véhicule électrique à la manière d'un véhicule a essence, forcément qu'il se complique la vie. On a l'impression qu'il a tout fait pour avoir des problèmes.
Peut-être as-tu raison, mais ils ont prit comme exemple de trajet un trajet 'classique'. Je ne sais pas dire s'ils ont été "malhonnêtes", je n'était pas dans leur tête. Mais tu dis toi même que l'utilisation d'un VE impose de changer de comportement, et l'humain est généralement "contre le changement". Parmis ces changements, le fait de devoir "préparer" un trajet aussi simple, est considéré comme une "emmerde" supplémentaire.

Citation Envoyé par Uther Voir le message
- quand on prend un véhicule électrique le matin il a déjà été rechargé. La recharge a la borne c'est censé être exceptionnel sur de long trajets.
Cela dépend ce que l'on nomme un "long trajet"...

Citation Envoyé par Uther Voir le message
quand on sait qu'on va avoir à recharger, il y a des applications faites pour qui indiquent les bornes libres et les condition d'accès à l'avance.
Il a été rechargé si on sait le recharger chez soit, ce qui n'est pas possible dans un grand nombre de cas.

Là il faut être un rien plus fin dans le résonnement. Si on te dit qu'il y a une borne, de plus disponible à 10min de ta position, tu vas prendre cette direction, t'imposant peut-être un changement de direction par rapport à ton but, allongeant le temps de trajet. On n'est pas certains, lorsque l'on se dirige vers la borne, si elle sera effectivemment libre quant tu y arriveras... le temps "nécessaire" pour attendre son tour n'est donc pas forcément connus. C'est une source de stress, une "emmerde" supplémentaire.

Citation Envoyé par Uther Voir le message
Par contre si on a pas la possibilité de recharger chez soi, évidement que c'est idiot de passer à l’électrique, mais a moins de garer sa voiture dans la rue, ça se solutionne.
Oui, je suis d'accord, mais le soucis, c'est qu'on impose des restrictions où tu peux aller avec ta voiture thermique. Donc tu ne peux pas passer à un VE car tu ne sait pas recharger chez toi, mais tu ne peux pas non plus utiliser ta thermique dans certains endroits. On fait comment dans ce cas là ? La seule bonne solution (si on part du principe que l'électrique c'est mieux que le thermique), c'est l'hybride, et les hybrides, tout le monde ne sait pas se la payer.

Un VE n'est tout simplement pas aussi "tout terrain" et "facile d'usage (recharge)" qu'une thermique ou qu'une hybride. Et, au passage, ça ne "souvera pas la planète" ;-)

BàT et Peace & Love.
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Avatar de OuftiBoy
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 26/08/2025 à 11:53
Citation Envoyé par Uther Voir le message
La préparation nécessaire pour partir avec une voiture chargée le matin consiste a la brancher le soir. Donc démarrer le trajet avec un véhicule quasiment déchargé, si ce n'est pas malhonnête, c'est de l'incompétence.
C'est ton point de vue, et je le respecte, mais pour ce "test", ils voulaient compararer 2 choses similaires, avec les mêmes "contraites" au départ, a savoir devoir trouver une "pompe à essence" et/ou "une borne" au début du trajet. On peut y voir de la malhonnêteté ou de l'incompétence, ou au contraire des mêmes conditions de tests, qui au finale démontrer qu'on n'utilise pas un VE de la même manière qu'une Thermique. Ce n'était pas un "sujet" à charge (sans jeu de mot) contre les VE, c'était plutôt didactique, avec, je te l'accorde, l'introduction d'une pointe d'humour "à la Belge", cela n'était pas présenter comme un "test scientifique.

Citation Envoyé par Uther Voir le message
Et la préparation pour avoir une liste des borne facilement accessible est d'installer une application sur son smartphone, si la voiture ne l’intègre pas déjà dans son ordinateur de bord. Là encore si ce n'est pas fait exprès, le journaliste ne c'est juste pas renseigné un minimum sur comment faire.
Je suis d'accord, mais tout le monde ne posède pas un "smartphone" (moi par exemple, je n'en ai pas, par choix), et installer où utiliser une application sur ce dernier. Je connais des personnes "plus agées" que cela rebute. Ce pas n'est sans solution, j'en suis bien conscient, mais il faut accepter que tout le monde n'a pas les mêmes envies ou besoins.

Citation Envoyé par Uther Voir le message
L'humain peut être contre le changement, mais ça n'a jamais empêché le monde de changer. Si on est pas prêt a faire le moindre petit effort pour réduire nos émissions, il va pas falloir se plaindre de l'état du monde.
Ben justement, les "smartphones" dont les données sont stockées dans le "cloud" (les gros datacenter), consomme déjà énormément (pour y stocker une tonne d'informations inutiles bien souvent), et avec l'introduction de l'IA dans les "smartphones", la consommation ne fera qu'augmenter. Remplacer une "pollution" par une "autre", ça ne va pas aider à amélioré l'état du monde.

Citation Envoyé par Uther Voir le message
Encore une fois, bien sur qu'avoir un véhicule électrique implique de pouvoir recharger chez soi, c'est la principale raison pour laquelle j'ai encore un véhicule thermique. Mais quand on a une maison ce n'est pas un souci et de plus en plus de garages d'appartement sont équipés de points de recharge.
Oui, cela s'améliore, mais il reste une floppée d'appartements sans garage, sinon on ne verrait pas sur les bords des routes (même en ville), des tas de voitures dormir dehors...

Citation Envoyé par Uther Voir le message
Je sais pas ce qu'il en est en Belgique mais en France on en est loin, même les Zone de faible émission (qui vont d'ailleurs disparaître) n'interdisent que les véhicules thermiques particulièrement polluants.
En belgique, certaines ville interdisent l'accès à des véhicules "Thermiques", même des véhicules qui ne sont "pas vieux", sont interdits. Cela changera peut-être, je n'en sais rien, mais pour l'instant je trouve cette situation injuste, car ceux qui ont une "vielle" Thermique sont justement ceux qui n'ont pas les moyens de se payer un VE. Ils sont donc d'une certaine manière "discréminé", et se voyent interdire l'accès à certaines partie du pays. Et en Belgique, les centres-villes se vides de leurs "commerçants", car leur "clientèle" n'a plus accès à leur magasin. De plus, les normes ont tendance à se durcir plutôt qu'a s'assouplir. Les "citadins bobo" chient sur les "ploucs campagnards", sans tenir compte des soucis qui leurs sont "imposés".

Citation Envoyé par Uther Voir le message
Si on devait attendre qu'une solution soit parfaite pour l'appliquer, on ne ferait jamais rien. Remplacer quand c'est possible les véhicule thermique par de l'électrique ne suffira certainement pas mais c'est toujours une avancée significative.
Ce sera en effet très loin de suffire, même si on accepte d'idée qu'un VE est moins polluant (alors qu'une partie de la polution est simplement délocalisée). Un VE est moins polluant a utiliser, mais pas forcément "moins polluant" à construire, et il faut des terre "rares" pour la fabrication des batterires. Si ces terre sont "rares", je ne pense pas que les utiliser pour des "batteries" de VE soit une bonne chose, et ceci sans tenir compte de comment sont récoltées ces terres "rares"...

C'est même complètement inutile, car les voitures "thermiques" sont très loin d'être une des causes des rejet de CO² importante. L'émission de CO² par l'ensemble du parc de voitures thermiques français correspond à celle de 20 gros bateau "porte contenaire" (qui utilisent du diesel lourd, le plus polluant), et il y a 60.000 de ces "porte contenaires" qui se balladent tout autours de la planète. Alors remplacer les Thermiques par des VE ne changera pas grand chose.

Mais je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne doit pas attendre une "solution parfaite" pour l'appliquer, mais dans ce cas-ci, ce n'est même pas une solution. Ce n'est pas là qu'il faut agir, il faudra plutôt interdire la vente de fraises en décembre, fraises qui sont produite à l'autre bout de la planète, revenir à une alimentation "de saison", et "produire" localement. Cela aurait déjà plus d'impact que je remplacement des thermiques par les VE... Mais il est plus facile de faire "chiers" les "ploucs campagnards" que les "bobo citadins".

Je plain vos agriculteurs, à qui l'on impose des "normes" qui les rendent "non compétitifs", et en-même temps, on fait venir de l'autre bout de la planète ces "mêmes" produits ne respectant pas les normes qui leur sont imposées.

Bah, le monde ira où il ira, on ne pourra pas changer la marche des choses. Comme toujours, ce sera une fois au "pied du mur" que l'on réagira. Il sera trop tard ou pas, je n'en sais rien. Mais un système basé sur la croissance, dans un monde "fermé" (notre terre), ne pourra pas continuer éternellement.

BàT et Peace & Love.
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Avatar de Mingolito
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 27/08/2025 à 13:04
Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
Ta solution n'est pas réaliste, car en plus de faire ma rénovation électrique chez moi pour justement avoir une borne de recharge électrique
C'est faux, tu n'as absolument pas besoin d'une borne ou de refaire ton électricité, une simple prise normale suffit, donc ok dans ton garage, ou alors devant ta maison, et si tu n'a pas de prise extérieure un électricien te l'installe en 30 minutes pour 20 euros.

Tout le monde ne peut pas installer des panneaux solaires sur son toit, car il faut de la surface mais surtout avoir un toit qui s'y prête, ce qui n'est pas non plus mon cas.
Quelques mètres carrés au sol sur ton terrain suffisent pour une petite installation amateur, suffisant pour charger un EV ou alors faire disparaitre ta consommation de base de jour, ce qui est ultra rentable, par exemple un kit 500 W pour 350 euros à installer sois même.

alors que la PAC fournie du 35°C au maximum.
C'est faux, une PAC peut monter à 65°, mais dans ce cas elle est en COP 2, donc comme le gaz, donc n'apporte pas grand chose par rapport au Gaz. Tu peux être en COP 4 avec 45° et COP 5 avec 35°
Installer un poêle à bois n'est pas très couteux et est l'équivalent d'une COP 4, installer une PAC air air dans une pièce principale n'est pas très couteux et donne une COP 4.
Je ne te dis pas de remplacer ton gaz à tout prix, c'est de la COP 2 donc mieux qu'un radiateur électrique. Par contre quand c'est possible le mieux c'est PAC en mi saison en COP 4 plus appoint poêle à bois en équivalent COP 4 pour les grands froids, donc avec cette formule tu es en COP 4 au lieu de COP 2 en gaz et 1 avec des radiateurs électriques. Un poêle à bois chauffe énormément pour un cout modique, tu peux chauffer toute une maison par grand froids avec. Quand il fait que 10° dehors ce qui est le cas la plupart du temps, tu peux chauffer ta maison avec une PAC air eau en COP 4 avec de l'eau à 40 ou 45° pour un cout modique sans problème, à moins que ta maison soit une passoire thermique. Ceux qui consomment beaucoup avec leur Pac ont une maison pas isolée, veulent avoir 25° chez eux et font tourner leur PAC en COP 2 avec un réglage fixe eau à 60° y compris en mis saison ce qui est totalement stupide, donc aucun intérêt par rapport au gaz.

Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
Ce n'est pas de la mauvaise foi, mais je ne vais pas m'endetter juste pour répondre aux exigences de l'état
C'est pas l'état, si tu passes de COP 2 (gaz) à PAC COP 4 plus poêle à bois COP 4 tu divises par deux ta note de chauffage, et tu participes à réduire la catastrophe climatique à venir, c'est ton choix. Maintenant si tu n'a pas d'argent et bien reste avec ton gaz et ta voiture thermique, mais tu y perd a chaque fois que tu reçois ta facture de gaz, ou que tu fais le plein. Tu es très vieux d'après tes dires, donc tu te dis "la crise climatique tu t'en tapes". Mais bon, réduire ses factures d'énergie par deux tout en participant à l'effort collectif pour diminuer la catastrophe à venir c’est pas un mal. Fait ce que tu veux pour ton cas personnel, mais poster ici un tas de désinformation ça me choque. Pire encore, à cause de toi ChatGpt, après avoir lu tes conneries sur ce forum, va désormais raconter un tas de conneries, et les gamins qui ne jurent que par chatgpt vont y croire forcément, un désastre
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Avatar de smobydick
Membre averti https://www.developpez.com
Le 24/08/2025 à 10:16
Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
Sans compter que les électriques ne sont utilent qu'en ville, et que l'on fait tout pour empêcher les voitures d'entrer dans les villes...

BàV et Peace & Love.
Tu possède un VE ? À te lire tu n'en a jamais touché un seul, ou alors une autolib/tweezy à Paris. J'ai parcourus 50 000km avec mon VE et je fait de l'autoroute à 80%. Je pars chaque années en vacances avec ma famille en VE, comme des millions d'autres propriétaires de VE que l'on croise toute l'année. Il y a également pléthore d'étrangers qui, par exemple, prennent le ferry pour traverser la manche à bord de leur VE pour aller dans le sud de la France par exemple.

Encore un commentaire qui commence très bien, mais fini par tomber dans le cliché ridicule.
3  1 
Avatar de Uther
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 24/08/2025 à 13:17
Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
On pourra me dire ce qu'on veut, mais rien que le "temps" de recharge (présenté comme un moyen "de se resourcer" en attendant par le marketing), est rédibitoire. Il faut déjà trouver une borne, et attendre qu'elle soit accessible. Le 10ème dans la file d'attente n'aura pas le "sentiment" de se "ressourcer". Et cette situation, même si les bornes comment enfin à se multiplier, ne fera qu'empirer quand il n'y aura plus que des VE.
Le temps de recharge est un vrai inconvénient, mais il n'est pas rédhibitoire à l'utilisation de l'électrique en soi.
Certes devoir faire de vraie pauses est un changement d'habitude à prendre quand on a toujours connu le plein en 10 minutes, mais ça ne fait pas exploser les temps de trajet au point que ça deviens un vrai empêchement. D'ailleurs, dans 99% des cas, les rechargement ne se font pas à la station mais au domicile, ce qui est au contraire un gros gain de temps.
Pour les recharges sur les trajets longs, il y a maintenant des applications qui indiquent la disponibilité des bornes sur le parcours. Dans la pratique, à part si on a pas anticipé, on a pas à attendre sa borne.
3  1 
Avatar de Uther
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 25/08/2025 à 11:02
Sauf que si le journaliste a pris cet exemple là a escient, ça n'est pas vraiment honnête. Il essaie d'utiliser un véhicule électrique à la manière d'un véhicule a essence, forcément qu'il se complique la vie. On a l'impression qu'il a tout fait pour avoir des problèmes.

Il faut prendre en compte une utilisation normale de vehicule électrique :
- quand on prend un véhicule électrique en début de journée, il a déjà été rechargé. La recharge a la borne c'est censé être exceptionnel sur de long trajets.
- quand on sait qu'on va avoir à recharger, il y a des applications faites pour qui indiquent les bornes libres et les condition d'accès à l'avance.

Par contre si on a pas la possibilité de recharger chez soi, évidement que c'est idiot de passer à l’électrique, mais a moins de garer sa voiture dans la rue, ça se solutionne.
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Avatar de Uther
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 26/08/2025 à 10:06
Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
Peut-être as-tu raison, mais ils ont prit comme exemple de trajet un trajet 'classique'. Je ne sais pas dire s'ils ont été "malhonnêtes", je n'était pas dans leur tête.
La préparation nécessaire pour partir avec une voiture chargée le matin consiste a la brancher le soir. Donc démarrer le trajet avec un véhicule quasiment déchargé, si ce n'est pas malhonnête, c'est de l'incompétence. Et la préparation pour avoir une liste des borne facilement accessible est d'installer une application sur son smartphone, si la voiture ne l’intègre pas déjà dans son ordinateur de bord. Là encore si ce n'est pas fait exprès, le journaliste ne c'est juste pas renseigné un minimum sur comment faire.

Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
Mais tu dis toi même que l'utilisation d'un VE impose de changer de comportement, et l'humain est généralement "contre le changement". Parmi ces changements, le fait de devoir "préparer" un trajet aussi simple, est considéré comme une "emmerde" supplémentaire.
L'humain peut être contre le changement, mais ça n'a jamais empêché le monde de changer. Si on est pas prêt a faire le moindre petit effort pour réduire nos émissions, il va pas falloir se plaindre de l'état du monde.

Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
Il a été rechargé si on sait le recharger chez soit, ce qui n'est pas possible dans un grand nombre de cas.
Encore une fois, bien sur qu'avoir un véhicule électrique implique de pouvoir recharger chez soi, c'est la principale raison pour laquelle j'ai encore un véhicule thermique. Mais quand on a une maison ce n'est pas un souci et de plus en plus de garages d'appartement sont équipés de points de recharge.

Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
Oui, je suis d'accord, mais le soucis, c'est qu'on impose des restrictions où tu peux aller avec ta voiture thermique. Donc tu ne peux pas passer à un VE car tu ne sait pas recharger chez toi, mais tu ne peux pas non plus utiliser ta thermique dans certains endroits.
Je sais pas ce qu'il en est en Belgique mais en France on en est loin, même les Zone de faible émission (qui vont d'ailleurs disparaître) n'interdisent que les véhicules thermiques particulièrement polluants.

Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
Un VE n'est tout simplement pas aussi "tout terrain" et "facile d'usage (recharge)" qu'une thermique ou qu'une hybride. Et, au passage, ça ne "souvera pas la planète"
Si on devait attendre qu'une solution soit parfaite pour l'appliquer, on ne ferait jamais rien. Remplacer quand c'est possible les véhicule thermique par de l'électrique ne suffira certainement pas mais c'est toujours une avancée significative.
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Avatar de Mingolito
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 27/08/2025 à 15:04
Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
@ Mingolito : tu ne cherches pas à comprendre, et tu veux à tout pris avoir raison. Il est peine perdu de discuter avec toi.
Tu as écrit un tas d'affirmations fausses pour alimenter la base de donnée de la connerie internationale, et je je n'ai fait que de poster des informations factuelles exactes et vérifiables pour corriger toutes tes fakes news :
Exemples :

Toi : "Pac Maximum 35° " Faux, en réalité 65°
Toi "Il faut une borne pour un VE" : Faux. Vérité : une prise électrique normale suffit
Etc.

Que tu ne veuilles pas aller de l'avant c'est ton choix, et tu as le droit, mais poster des conneries ça c'est mal.
C'est toi qui discute pas, tu inventes des conneries pour te conforter dans tes mauvais choix, c'est tout. Tu peux aussi bien affirmer que tu refuses de faire un tour du monde car la terre est plate, ca serait tout aussi stupide.
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Avatar de Mingolito
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 27/08/2025 à 15:18
Citation Envoyé par popo Voir le message
Très bien résumé.
C'est dommage que ça n'existe pas, ça devrait.
Avec des SI, on fait beaucoup de choses, mais moi je ne vis pas au conditionnel.
Je ne voie pas en quoi c'est pertinent de décourager les gens de prendre des VE s'ils ont une maison et qui plus est équippables pour certains de panneaux solaires parce que pour l'instant un VE c'est pas pratique dans un immeuble.
Plus les gens achètent des VE, plus leur performances vont augmenter et leurs cout baisser, il faut toujours des précurseurs dans un nouveau marché.

C'est pas dur d'équiper un parking d'immeuble ou de copropriété avec des prises, ou un parking d'entreprise avec des prises et en option un toit solaire comme c'est déjà obligatoire dans les hypermarchés. Ca a un cout c'est tout, ca se fera petit à petit. Oui pour certains c'est le "futur", mais c'est faisable de suite, c'est pas de la science fiction.

J'ai un VE et des panneaux solaires et c'est cool, et j'ai un tas d'amis qui ont la même chose et qui en sont parfaitement satisfaits, et quand je vais à l'hypermarché avec mon VE et que je me gare à l'ombre et à l'abri de la pluie sous un toit solaire je trouve ça cool, excuse moi d'être pour le progrès.
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